האם בימינו רוב יושביה עליה וזה ישנה כמה הלכות

[שלח]

אם נאמר שבימינו יש רוב יושביה עליה,האם תהיה למשל השמיטה מדאורייתא?,או אולי צריך גם כל שבט במקומו ולכן לא ישתנה מאומה

[פנימי]

אני זוכר שראיתי ברייתא שאינו מועיל כי צריך שידע כל אחד מאיזה שבט הוא.

ועוד יש לדון בזה איך משערים כמה יהודים יש בחו"ל,
שהרי כמות היהודים שיהיו בדור הבא תלויה אך ורק בנשים היהודיות שתלדנה, וזה לא משנה בכלל אם הן התחתנו עם יהודים או לא. (וכן לא משנה כלל מה הגברים היהודים יעשו ועם מי הם יתחתנו)
ואם כן כיון שהיום רוב היהודיות נמצאות בחו"ל, מסתבר שרוב הלידות של יהודים יהיו בחו"ל, וכל עוד אין עליה מאסיבית, אין סיבה שזה ישתנה.
ומה שאנחנו רואים שיש פחות ופחות יהודים בחו"ל הוא חישובים של התבוללות, אבל עפ"י תורה אין נפ"מ בהתבוללות לגבי מספר היהודים, שגם אם נטמע כמה דורות הוא יהודי כל שאם אמו יהודיה.

[בברכה המשולשת]

מספר הילדים של המשפחות שאינן שומרות תומ"צ רח"ל בחו"ל הוא קטן מאוד.

[פנימי]

מספר הילדים של המשפחות שאינן שומרות תומ"צ רח"ל בחו"ל הוא קטן מאוד.

אין לי מושג מבחינה דמוגרפית אם זה פחות מהחילונים כאן. אבל אולי אתה צודק.
הענין הוא שיש פער גדול מאד לטובת חו"ל, וגם אם נאמר שיש מגמה של ילודה יותר גדולה בא"י, זה יקח עוד המון שנים עד שהמצב ישתנה

[בברכה המשולשת]

לא הבנתי. הרי אם יש נישואי תערובת, רח"ל, והילדים יהודים (דהיינו כי האמא יהודיה) אבל יש רק 1.5 ילדים בממוצע, אז יש רק 0.9 בנות בממוצע, וכן בדור הבא וכו'

[פנימי]

לא הבנתי. הרי אם יש נישואי תערובת, רח"ל, והילדים יהודים (דהיינו כי האמא יהודיה) אבל יש רק 1.5 ילדים בממוצע, אז יש רק 0.9 בנות בממוצע, וכן בדור הבא וכו'

התכוונתי שגם אם נאמר כדבריך צריך לבדוק כמה בנות בממוצע יש בארץ, וגם לדבריך זה יקח הרבה זמן

[איש רגיל]

viewtopic.php?f=19&t=15422&p=145047#p145061
ובהמשך התגובות שם.

[פנימי]

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=15422&p=145047#p145061
ובהמשך התגובות שם.

לא נחתו שם למה שהבאתי בתחילת דברי שצריך שידעו איזה שבט הם

[איש רגיל]

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=15422&p=145047#p145061
ובהמשך התגובות שם.

לא נחתו שם למה שהבאתי בתחילת דברי שצריך שידעו איזה שבט הם

היכן באמת הברייתא הזו?

[פנימי]

אם הייתי זוכר הייתי אומר...

[מן השורה]

הנה,
ערכין ל"ב:, דתניא משגלו שבט ראובן ושבט גד וחצי שבט המנשה בטלו יובלות, שנאמר וקראתם דרור בארץ לכל יושביה, בזמן שכל יושביה עליה ולא בזמן שגלו מקצתן. יכול עליה היו עליה והן מעורבבין שבט בנימין ביהודה ושבט יהודה בבנימין יהא יובל נוהג, תלמוד לומר לכל יושביה, בזמן שיושביה כתיקונן ולא בזמן שהן מעורבבין.

ובזה גם תשובה לשולח ששלח למה לא יהיה היום דין רוב יושביה, כי צריך כל יושביה ולא רוב יושביה. ונכון שמספיק גם חלק מכל שבט ושבט, ואולי אפילו אדם אחד מכל שבט עיין דרך אמונה פ"י מהל' שמיטה ויובל ה"ח, אבל צריך מכל השבטים והיום אין לנו.

[איש רגיל]

הנה,
ערכין ל"ב:, דתניא משגלו שבט ראובן ושבט גד וחצי שבט המנשה בטלו יובלות, שנאמר וקראתם דרור בארץ לכל יושביה, בזמן שכל יושביה עליה ולא בזמן שגלו מקצתן. יכול עליה היו עליה והן מעורבבין שבט בנימין ביהודה ושבט יהודה בבנימין יהא יובל נוהג, תלמוד לומר לכל יושביה, בזמן שיושביה כתיקונן ולא בזמן שהן מעורבבין.

ובזה גם תשובה לשולח ששלח למה לא יהיה היום דין רוב יושביה, כי צריך כל יושביה ולא רוב יושביה. ונכון שמספיק גם חלק מכל שבט ושבט, ואולי אפילו אדם אחד מכל שבט עיין דרך אמונה פ"י מהל' שמיטה ויובל ה"ח, אבל צריך מכל השבטים והיום אין לנו.

יישר כח וברוכים הבאים.
ולגופו של עניין, אני כלל לא בסוגי', אך בכל אופן חיפשתי בבר אילן וראיתי שהגרח"ק כותב בדרך אמונה (תרומות פרק א) שדעת הרמב"ם "דמטעם אחר תרו"מ בזה"ז מדרבנן ואפי' בבית שני משום שלא היו רוב יושביה עליה", והמעיין ברמב"ם בפנים יראה שכתב (תרומות פ"א הכ"ו) "שאין לך תרומה של תורה אלא בא"י בלבד, ובזמן שכל ישראל שם".
גם בציץ אליעזר מביא מהרמב"ם שלדעתו הדבר תלוי ברוב יושביה.
מי חכם וידע?

[מן השורה]

עיין שיעורי רבי משולם דוד סולובייציק תמורה דף ט"ו: שגם נסתבך בזה קצת.
אולם ד' הגרח"ק בפ"י משמיטה ויובל הנ"ל ברורים, ויתכן דגם רוב יושביה הכוונה כשיש מכל שבט ושבט, ואולי באמת גם אם מספיק א' מכל שבט צריך שבס"ה יהיה רוב ישראל, ואז יהיה ניחא. וצ"ע.

[איש רגיל]

לכאו' הוא פשוט מסברא שדי ברוב ישראל, שהרי לכאו' מעולם לא היו כל ישראל על אדמתם, איש לא נעדר.
והא דצריכינן שיהא מכל שבט הוא מדין אחר, שלא יהו כמעורבבין.
ושמא רק אם נמצא שבט בא"י אך אינו על מקומו חשיבי מעורבבין, אך אם חסר שבט שלם אינם כמעורבבין. וצ"ע.

[מן השורה]

בגמרא יש שתי דרשות, אחד מ"כל" ושנית מ"יושביה", הראשון הוא לכל השבטים והשני הוא שיהיו יושביה כתיקונן.
וכבר הבאתי שמספיק רוב של כל שבט. ויתכן עוד שאם יצאו בדרך עראי אין זה מעכב [כמדומה שנסתפקו בזה, ולא מצאתי כעת].

[איש רגיל]

בגמרא יש שתי דרשות, אחד מ"כל" ושנית מ"יושביה", הראשון הוא לכל השבטים והשני הוא שיהיו יושביה כתיקונן.
וכבר הבאתי שמספיק רוב של כל שבט.

צודק, לא שמתי לב.
בגמ' איתא להדיא שכשגלו שבט ראובן ושבט גד וחצי שבט המנשה בטלו יובלות, ואף שהם ודאי לא היו רוב ישראל.

ויתכן עוד שאם יצאו בדרך עראי אין זה מעכב

ולא היה אדם מישראל שהיה גר בחו"ל באופן קבוע?

[בברכה המשולשת]

בימי בית ראשון ודאי שלא היה מי שגר בחו"ל באופן קבוע.