מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יום חופש מינוס-ריבית?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרי יהושע
הודעות: 3162
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' נובמבר 27, 2016 12:37 am

שבוע טוב, נשאלתי, יש דבר הנקרא יום חופש במינוס דהיינו שהעובד לקח לעצמו יום חופש שלא מגיע לו המעביד משלם לו ואח"כ בבוא הזמן הוא מחזיר יום זה למעבידו, דהיינו עובד יום אחר בשנה אחרת על חשבון יום חופש שהיה מגיע לו, מה קורה במקרה שעלה משכורתו של העובד בשנה הבאה האם רשאי להחזיר את יום חופש זה למעבידו, או שיש לחוש למחזי כריבית, כי לכא' הוי כעין הלוואה של המשכורת הראשונה, וכעת מחזיר לו יום ששווה יותר כי הלא משכורתו עלתה, והמעביד מרוויח בכך, או דילמא כיון ואין כאן אלא יום חופש והמשכורת משתלמת כהרגלה ולא באופן מיוחד על יום חופש, לא מחזי כאגר נטר וצ"ע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14213
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 27, 2016 9:06 am

כת"ר רוצה לדמות זאת לעדור עמי ואעדור עמך בימות החמה ובימות הגשמים?

פרי יהושע
הודעות: 3162
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' נובמבר 27, 2016 9:18 am

בברכה המשולשת כתב:כת"ר רוצה לדמות זאת לעדור עמי ואעדור עמך בימות החמה ובימות הגשמים?

ייש"כ, יש לחלק ששם היה ברור מראש ודמיא לר"ק.

עזריאל ברגר
הודעות: 13116
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 27, 2016 9:49 am

פרי יהושע כתב:שבוע טוב, נשאלתי, יש דבר הנקרא יום חופש במינוס דהיינו שהעובד לקח לעצמו יום חופש שלא מגיע לו המעביד משלם לו ואח"כ בבוא הזמן הוא מחזיר יום זה למעבידו, דהיינו עובד יום אחר בשנה אחרת על חשבון יום חופש שהיה מגיע לו, מה קורה במקרה שעלה משכורתו של העובד בשנה הבאה האם רשאי להחזיר את יום חופש זה למעבידו, או שיש לחוש למחזי כריבית, כי לכא' הוי כעין הלוואה של המשכורת הראשונה, וכעת מחזיר לו יום ששווה יותר כי הלא משכורתו עלתה, והמעביד מרוויח בכך, או דילמא כיון ואין כאן אלא יום חופש והמשכורת משתלמת כהרגלה ולא באופן מיוחד על יום חופש, לא מחזי כאגר נטר וצ"ע.

אוי"ל שהוא התחייב לעבוד כך וכך ימים במשכורת הנמוכה, ולכן היום הראשון שאחרי תאריך העלאת המשכורת הוא יום פירעון החוב, והוא כעין "יום חופש" כלפי המשכורת החדשה.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1474
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' נובמבר 27, 2016 10:16 am

א. גם על ההלוואה הראשונה יש לדון מה הלווה לו. ויותר מסתבר שהלוואו 'יום' ולא כסף. וליום עצמו אם נימא שאי אפשר להחליפו בכסף בלי רשות המעביד, אם כן מי יימר שיש לזה שווי כבר עכשיו.
ב. ולגבי ההחזר. לכאודה פשוט שלא מחזיר עבודה. כי עובד כרגיל ללא תוספת. אלא שעל פי דיני המדינה מגיע לו עוד זכות של יום לחודש נניח, וזה מה מחזיר את החוב למעביד, ואם כן אין כלל החזר בעבודה או כסף. ואם נימא שהוא שווה כסף, כי אולי יפדנו בכסף. הלא כבר כתבתי שזה תלוי באישור המעביד..
ג. יותר נראה לומר שכל ההתחשבנות הפנימית הזאת של ימי החופש. היא התחשבנות שנוגעת למעביד ולחיוביו כלפי המדינה. וכל עוד לא הגיע המועד בו עושה המעביד סדר עם העובד כגון אם ירצה לפטרו ולעשות עימו חשבון כמה צריך לשלם לו אם כן עוד לא נגמר חיובו.

פרי יהושע
הודעות: 3162
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' נובמבר 27, 2016 1:53 pm

תודה על הסברות, גם אני חשבתי על סברות מעין אלו של הרב אליהו בן עמרם [בלא הבקיאות בדיני העבודה], מש"כ הרב עזריאל לא הבנתי אולי אפשר להסביר שוב.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1474
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' נובמבר 27, 2016 2:46 pm

פרי יהושע כתב:תודה על הסברות, גם אני חשבתי על סברות מעין אלו של הרב אליהו בן עמרם [בלא הבקיאות בדיני העבודה], מש"כ הרב עזריאל לא הבנתי אולי אפשר להסביר שוב.


עוד כמה הרהורים לענ"ד בזה:
לפי הסברא דלעייל שאין ל"יום" שוויות כספית עד לאישור המעביד, מה נעשה במקום עבודה שהמנהג הקבוע בו לאשר אוטמאטית כל דרישת עובד לפדיון יום חופש?
אולי אז אכן יש ל"יום" שווייות.
וגם במקום שכזה שאולי יש ל"יום" שוויות, לענ"ד כאן יש איזשהו מקום להסתפק, הרי עדיין המעביד יכול לסרב לאשר את "פדיון" ימי החופש, ומה בדיוק זכות התביעה של העובד בזה? ועד כמה זכות תביעה זו מקנה ל"יום" שוויות?
ועוד, אפילו אם נימא שיש ל"יום" שוויות, האם כל עוד שלא ביקש העובד או המעביד לממש אותו לידי כסף, ורק ויתר המעביד על זכותו זו (ונכנס העובד למינוס), האם זה נחשב להלוואה?
והוא הדין להפך, כאשר זיכה המעביד את העובד בעוד "יום" שכיסה על חובו של העובד כלפיו, וסה"כ העובד ויתר על זכותו להחליף "יום" זה בכסף, האם זה נקרא פרעון?

פרי יהושע
הודעות: 3162
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: יום חופש מינוס-ריבית?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' נובמבר 27, 2016 11:16 pm

מה יקרה עם המעביד יאמר תוסיפו על עבודתכם כי כעת נוצר לחץ עבודה ואפרע לכם ביום אחר, האם זה לא ייחשב כעין הלוואה של העובד למעביד כעין מה שהזכירו כאן אעדור עמך ואעדור עמי בימות החמה והגשמים, אלא שכאן אינו כר"ק כיון ואם כבר עבודה בזמני לחץ שווה יותר לא?, האם בכלל זה סברא?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים