מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' אוקטובר 29, 2015 1:50 am

ליקטתי כמה הלכות, לפי סדר הסעיפים שבספר.

כב - איש ואשה שאינם באותה קומה אף שיש דלת חיצונית אחת, אין איסור.
לו -ביבי סיטר השומרת על ילד אחד מעל גיל תשע – אם מקפידה לא להיות באותו חדר מותר אפילו אם הדלת החיצונית נעולה במנעול.
לז - בייבי סיטר הנמצאת בבית אחד עם אבא- מותר באופן שנועלת את עצמה בחדרה, ואם צריכה ללכת לשירותים או למטבח לא תשהה מחוץ לחדר רק כמה שנחוץ.
לח,לט, מ- בייבי סיטר וחברתה הנמצאים בבית אחד עם האבא בשעות הלילה -בשעה"ד יש מקום להקל בשומר אחד, ואם יש עם האבא ילד מבן תשע ומעלה בשעה"ד יש מקום להקל כשהן בחדר נפרד בדלת סגורה אפילו שאינה נעולה.

הוספה
ההלכות הנ"ל העתקתי מפ"כ ונכתבו ללא כל נימוקים, וכעת ראיתי שבפ"ו האריך בהערות לבאר את שיטתו.
[א] ב חדרים נפרדים-
א' וזהו תו"ד "יחוד הוי רק בחדר אחד אבל בשני חדרים אפילו פתוחים ליכא שום איסור כ"כ ב"י בשם הרשב"א וכו' וזה מוסכם לכל הפוסקים ואין שום חולק ע"ז, וכ"כ המ"ב בשעה"צ רלט,יז"
וז"ל הב"י "נראה מדבריו דהיינו דוקא שהיו ישנים בבית אחד אבל אם הם ישנים בשני בתים החתן בבית אחד והכלה בבית אחר אין שום אחד מהם צריך שומר" הנה כתב "בית אחד" ולא מובן היכן ראה המחבר מדברי הב"י בשם הרשב"א ראיה לשיטתו שב' חדרים בבית אחד נמי מותר.
וז"ל "השעה"צ הישן בחדרו יחידי, אף שבבית יש אנשים צריך ליזהר שלא יהיה נעול רק פתוח לבית, והעולם נוהגים להקל בזה. ונראה לי אף להמחמירין, אם בבית יש שם אשה לבד, ועל ידי זה שיהיה פתוח יהיה אסור יחוד, לא יפתחנו ולא יגיע לו שום ריעותא, כי שומר מצוה לא ידע דבר רע"
ומבואר להדיא במ"ב להיפך דאיכא איסורא. [ברם הגרמ"ש קליין (שער היחוד עמ' ו) הבין שכוונת השעה"צ שרק אם הדלת פתוחה חשיב יחוד (דאין בינהם אלא צוה"פ) אבל אם הדלת סגורה אפילו שאינה נעולה שוב הוי ב' חדרים נפרדים וליכא איסור יחוד, ברם בספר הנ"ל התיר אפילו בדלת פתוחה ורק בחדר לפנים מחדר החמיר בדלת פתוחה ולא נעולה, ושמא כוונתו לדחוק דהמ"ב נמי מיירי בחדר לפנים מחדר ולא מיירי שיש הול מפריד ביניהם, ברם מלבד הדוחק, אין נראה מסברא לחלק בזה]
[מ"ש "מוסכם כל הפוסקים ואין שום חולק ע"ז" יש ללמד עליו זכות, שכוונתו לאחרונים, ואין כוונתו לפוסקי זמנינו]
ב' כתב לחדש "דאף שגם בב' חדרים הכריע החכ"א החמיר כשיטת רש"י, ה"מ בחדר לפנים מחדר אבל ב' חדרים בבית אחד לא גזרינן" -כמד' שמדברי החכמ"א מוכח דלא כדבריו דהא אסר ב' בתים זה כנגד זה, ולכ' כוונתו דאיכא חצר בינהם (ולכן כל דבריו ע"פ מ"ש לעיל מינה לדון דפ"פ לחצר לא הוי כפ"פ לרה"ר) וזהו מ"ש "אף שאין לו דרך לשם לבית שכנגדו" [ויש לדחות דשמא כל בית היה פתח נפרד לחצר ולכן לא קרי להו פנימי וחיצון, ולכן גם אין לו דרך לשם, ולפ"ז איכא חידוש לחומרא דאף שיש לכל אחד פתח לחוד, אסור]
[ב] חדר לפנים מחדר מותר לעבור דרך החדר הפנימי אולם רק הליכה מותר אבל להתעכב אסור
במקורות כתב "כן אמרתי בפשיטות מסברא וכ"כ בספר דבר הלכה בשם החזו"א" וכמד' שכוונתו למה שהביא בדבר הלכה סי"א (ונדפס כעת בחזו"א שו"ת וחידושים עמ' קח) וז"ל "כ"ז שכל אחד בביתו אין יחוד, אך בצאת אחד לפרוזדור יש בזה משום פנימי וחיצון ונראה דלא אסרו חכמים בדליכא דרכא אחרינא אלא שאין להתעכב בפרוזדור אלא לעבור" ומבואר להדיא דכל דבריו רק לענין גזירת פנימי וחיצון כלומר דהפרוזדור חשיב חיצון, אבל לא דן כלל להתיר לעבור דרך החדר שהאשה שם וז"פ.
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ו' אוקטובר 30, 2015 4:40 am, נערך 5 פעמים בסך הכל.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי יאיר1 » ה' אוקטובר 29, 2015 6:28 pm

תלקט עם הנימוקים.
הוא הרי טוען שיחוד זה להיות בחדר אחד, וממילא כאשר אינם בחדר אחד אינו ייחוד. אף שהם בבית אחד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 29, 2015 6:30 pm

חשבתי שאולי זה בסיס הפסיקה שלו האם יש לו ראייה לזה?

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוקטובר 29, 2015 6:40 pm

זה מיוסד על מ"ב המיקל בחדר אחר, וסומכים עליו בשעת הצורך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 29, 2015 6:42 pm

האם תוכל לציין מקומו?

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 29, 2015 6:51 pm

הוא מתכוין לשעה"צ בסו"ס רלט. וע"ע בשלמת חיים סימן צב.
כמדומני שהריש"א במכתב לרא"פ גילרנטר כתב שכונתו באופן שכעת אין המפתח בידו אלא אצל אחר, ואין לדייק מלשונו כי אינו עוסק כאן בהלכות יחוד. [אולי דחה ההוכחה באופ"א, אין דבריו לפני כעת].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוקטובר 29, 2015 7:31 pm

בשלמת חיים צב לא מצאתי. שם מדבר לעניין לזמר לשתק התינוק.
לא הבנתי מה הראיה מהמ"ב שדבר על חדר נעול (ורק הדיון אצל מי המפתח כמ"ש בשם הגריש"א, וגם אפשר שיש לו יציאה אחרת שלענ"ד יש לחלק בדבר*) לפסקים שהביאו כאן שהתיר גם בחדר שאינו נעול. ועל הנימוק כמ"ש גימפעל משום שהוא חדר אחר הלא בזה המ"ב בפירוש אוסר.


*היינו שאם איש ואשה נמצאים בשני בתים שונים לגמרי אע"פ שדלתות הבתים לא נעולות פשוט שאין בזה ייחוד, ואם לשני הבתים יש קיר משותף גם אז מסתמא העניין לא ישתנה. ועכשיו אפשר לדון אם יש דלת באותו הקיר רק היא נעולה ואינה משמשת למעבר בין הבתים האם מכוח זה נקרא בית אחד והווי יחוד או דלמא כיוון שכל אחד דרכו לבא ממקום אחר ואין הדלת משמשת למעבר הוי כמו קיר. ואם תמצי לומר שמותר, אם הדלת דרכה לשמש מעבר רק עכשיו נעולה וממילא כל אחד בא מדלתו העיקרית האם גם אז מותר?

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' אוקטובר 30, 2015 5:04 am

הוספתי כעת דברים בהודעה הראשונה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוקטובר 30, 2015 7:17 am

כנראה הבין את דברי הב"י שני בתים היינו מה שאנחנו קוראים שני חדרים, ואין זה רחוק כ"כ להבין כך.

ולדיון בד"ת. צ"ע אם יש להביא ראיה מדין חתן וכלה לדין ייחוד כללי, וכמדומני שכבר הבאתי פעם את דברי הגר"ה זקס שכשלמדנו כתובות בישיבה טען שהוא שני דינים שחתן וכלה שפירסה נדה הוא חשש שמא יבא עליה וייחוד הוא איסור משום קורבה, אבל אני מסתפק שעל פי זה אולי אפשר לטעון להפך שייחוד רגיל יותר קל בזה. שלעניין קורבה שני חדרים עדיפי מלעניין שמא יבא.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 30, 2015 8:05 am

זכורני שהיה על זה מאמר במוריה לפני כמה שנים (איני זוכר של מי)

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הלכות "יחוד" מספר "ארחות טהרה"

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוקטובר 30, 2015 12:39 pm

אולי יהיה מתנדב שיעתיק מה שמובא במהדורת דרשו בהערות על השעה"צ הנ"ל.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 461 אורחים