מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי עט סופר » ש' אפריל 02, 2011 9:20 pm

בישורון כרך כ התפרסם מאמר מרתק על רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין, לצערי אין לי אפשרות להעלותו כאן, אולי אחד מחברי הפורום יוכל לעשות זאת.
יש בידי מכתב מחבר טוב עם כמה הערות על הדברים, אשמח לשמוע האם יש מי שיכול להאיר את הענין.

מצ"ב נוסח המכתב:
לכבוד הרב הגאון אליעזר כצמן שליט"א
קראתי בעיון את מאמרכם הנפלא בישורון כרך כ, והחכמתי ממנו רבות. וע"כ ישר כח.
יש לי כמה הערות, וברשותך אני מעלה אותם על הכתב:
א. הסיפור עם החתונה עם משפחת הרב עוזיאל מייזליש מתארת שהגר"ח נתן את הנדוניא, כלומר שהסיפור היה לפני תקפ"א. מה שסותר לסיפור בשנת תק"צ שהאברך החסידי מפחד לגשת לרבי אליהו כי הוא מתנגד ממשפחת מתנגדים. לאחר שנכד או נין של הגר"ח [כלומר אחיו או בן אחיו] בן העיר כבר התחתן עם משפחת מייזליש בהסכמת הסבא הגר"ח. סביר להניח כי כל חסיד בעיר ידע את הסיפור הזה.
ב. כמובן שאי אפשר להניח שאליעזר זה אליהו, והמדפיס ראה אלי' וטעה, למרות שזה השערה מאד יפה, כי זה סותר לגמרי את הסיפור שהוא התקרב לחסידות רק בשנת תק"צ.
ג. מצאתי בספר אנשי שם של הרב ברוומן איש שארשאוו שנת תרנד. תיאור על רבי יוסף שארשאוו וצוין שהוא תלמיד מובהק של בעל החומות ירושלים רבי דוד ב"ר יעקב קליינמן, שנשא ונתן עם הגר"א, ולא ידוע על שום קשר בינו לבין חסידות. וכן תיאר את בנו אליהו. וציין שהוא חתן רבי חיים מדובנא ויחוסו. בספר מובאים גם אישים חסידיים, ולא נראה שהיה שם מגמה להסתיר דברים שמתנגדים לא רצו שיצא החוצה, ובמיוחד שבעירו אי אפשר להתעלם מכזה דבר. ולא מוזכר מילה על חסידותו.
ד. כמובן שזה מוכיח שחמיו של רבי אליהו היה רבי חיים מדובנא, ולא רבי צבי הירש מייזליש. [אלא כן מדובר בזיווג שני].
ה. אם נניח שרבי איצל'ה היה גדול מאחיו רבי יוסף שארשאווער, [הסתפקתי בזאת ולא מצאתי הוכחה ניצחת, אולי לכת"ר יש]. הרי שרבי יצחק נולד בשנת תר"מ, ורבי יוסף אח"כ. בהקדמה לנפש החיים ר' יוסף קורא לר' יצחק אחי הגדול ולא ידעתי אם בשנים אם בחכמה. מה שאומר שבניו של רבי יוסף נולדו לפחות בשנת תקנה. מה עוד שלכאורה אליהו נקרא ע"ש הגאון, ושלמה זלמן ע"ש אחיו של הגר"ח, או אביו של הגאון. כמוקבל אז לקרוא ע"ש שני בני אדם, למשל הבית הלוי יוסף ע"ש סבא אחד, ודב ע"ש סבא אחר. נזכיר כי מצאתי 4 נכדים של הגר"ח בשם אליהו. אליהו [שלמה] זלמן לרבי איצל'ה ולרבי יוסף. אליהו צבי לבת רלקא סולובייציק. ואליה יצחק לבת חסא קמינצקי. בעצם המשפחה היחידה שלא מצאתי שקראו לאחד מבניהם אליהו זה משפחת הבת אסתר פריד.
ו. כפי שהצעת לעיין במקורות חסידיים, ואכן שאלתי אברך חסידי הבקי קצת בתולדות, הוא אכן הפגין בקיאות על משפחת הרב עוזיאל, אך לא ידע על כזה סיפור, סיפור שהחסידים לא אמורים להסתיר. יתירה מכך בספרי תולדות חסידים למשל רבותינו שבגולה של ביאלה, מובא באריכות תולדות משפחת מייזליש, מאחר ואדמור"י ביאלה באו ממשפחה זו, אך לא מוזכר ע"כ כלום.
ז. אך שם מצאתי כי רבי עוזיאל מייזליש הוא נכד של רבי נחמן רפפורט אב סבו של הגר"ח. מה שאומר שהם היו בני דודים. כפי שכת"ר ציין שאין להחזיק את כותב המכתב לשקרן ביודעין מאחר ובהסכמות נראה שהיה איש ירא אלוקים. אך כנראה היה זה שמועה שהתגלגלה, הכל דיברו על כך שרבי עוזיאל מייזליש תלמיד המגיד הוא קרוב של הגר"ח, כשהשמועה התגלגלה הוא נעשה מחותן במקום בן דוד, אדם נוסף שיער כנראה גם איך הוא מחותן. וכותב המכתב ששמע את השמועה, העתיקה.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי עט סופר » ה' אפריל 07, 2011 7:11 pm

האם יש מי שיכול להעלות כאן את הישורון כרך כ מאמרו של הרב הגאון רבי אליעזר כצמן שליט"א

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 07, 2011 8:34 pm

מצורף מהאוצר אבל אני חושב שעמוד אחד משובש שם
קבצים מצורפים
כצמאן.pdf
(1.8 MiB) הורד 285 פעמים

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי חד וחלק » ב' אפריל 11, 2011 12:42 am

ההוכחה של הרב כצמן ואחרים שרבי יוסל נעשה חסיד כי כותבי התולדות של הגר"ח הסתירו אותו מגוחכת, וכי את תולדות ילדיו של רבי מרדכי קמניצקי ואשתו חסיה בת הרב מישהו יודע, רק משפחות רבי יצחק וכן החתנים רבי הלל פריד ורבי יסוף סולובייציק שהם או צאצאיהם המשיכו לכהן בוואלוזין נתפרסמו.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי עט סופר » ד' אפריל 13, 2011 9:01 pm

מדהים כמה טענה של חוקר אחד כי רבי יוסף נעשה חסיד, ולפתע הכל אחריו ענו אמן בלי שום ראיה רצינית, וכפי שפירטתי לעיל את הטענות על המאמר בישורון, ולפלא על הרב כצמן שלא שם לב לסתירות כל כך פשוטות.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי עט סופר » ג' ינואר 17, 2012 10:25 pm

כעת ראיתי שגם באבי הישיבות החדש כבר עמד על החוסר האמינות של המקור מצרף לאמת. והעיר את חלק מהערות הנ"ל. כמו"כ הביא כמה משפחות נוספות צאצאי רבי יוסף כגון משפחת הלפרין [רון], יוגב, גרוסבוים חסידי סלונים מבריסק.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: רבי יוסף שארשאווער בן הגר"ח מוואלוזין

הודעהעל ידי שיף » ב' יוני 22, 2015 11:21 pm

אשכול על כל צאצאי הגר"ח viewtopic.php?f=19&t=3151
ובירור על משפ' גרויסבוים viewtopic.php?f=19&t=3151&p=225833#p225609


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 492 אורחים