מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי רחמים » א' פברואר 17, 2013 9:24 am

יעויין בחזון עובדיה פורים עמ' קס''ב שפוסק להלכה כדעת הסוברים שבן עיר ששלח לבן כרך ביום י''ד כאשר ידוע שבן הכרך יאכלם בט''ו יוצא ידי חובה. ויעויין שם במקורות שמבואר שהסיבה שיוצא י''ח היא משום שאזלינן בתר מקבל וכיון שהוא אכל את המנות בזמן שפורים אצלו יצא, ולא אזלינן בתר נותן ולכן אף אם שלח לו מראש חודש אדר והמקבל אכלה בפורים יצא.

והסתפקתי מה יהיה הדין כאשר בן העיר לא שלח כלל בי''ד אלא רק בט''ו שלח לבן כרך שיאכלם בו ביום האם יוצא י''ח?
מצד אחד משמע מהחזון עובדיה הנ''ל שלא, שהרי א''כ היה לו להשמיענו חידוש יותר גדול ולמה צייר את המקרה ששלח ביום י''ד היה אומר ששלח ביום ט''ו אחר שאצלו כבר עבר פורים, אולם מצד שני הרי מבואר בפוסקים שמובאים שם במקורות שאף אם שלח מר''ח יוצא כיון שהמקבל אוכלם בפורים וא''כ מה לי לפני הזמן ומה לי אחר הזמן סוף סוף נלך אחר המקבל והוא אכלם בפורים. וצ''ע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 17, 2013 9:53 am

איך יכול בן העיר לצאת במשלוח מנות ביום שהוא אינו מחוייב בו? הרי המקרה שכתר"ה הביא בתחילה המשלוח היה ביום שבו היה מחוייב (או לפניו) כך שבעת החיוב היה גדר של משלוח, אבל במקרה שהמשלוח עצמו היה אחרי זמן החיוב- איך יכול לצאת י"ח?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי רחמים » א' פברואר 17, 2013 10:05 am

בברכה המשולשת כתב:איך יכול בן העיר לצאת במשלוח מנות ביום שהוא אינו מחוייב בו? הרי המקרה שכתר"ה הביא בתחילה המשלוח היה ביום שבו היה מחוייב (או לפניו) כך שבעת החיוב היה גדר של משלוח, אבל במקרה שהמשלוח עצמו היה אחרי זמן החיוב- איך יכול לצאת י"ח?


מה ההבדל בין לשלוח לפני החיוב או אחר החיוב?

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 17, 2013 6:34 pm

אם המנה קיימת בזמן החיוב- אז אפשר לראות את זה כמשלוח מתמשך- שכולל גם את זמן החיוב, משא"כ כשבזמן החיוב לא היה משלוח כלל.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי רחמים » א' פברואר 17, 2013 6:42 pm

בברכה המשולשת כתב:אם המנה קיימת בזמן החיוב- אז אפשר לראות את זה כמשלוח מתמשך- שכולל גם את זמן החיוב, משא"כ כשבזמן החיוב לא היה משלוח כלל.


ולפי שיטתך: אם הוא הכין משלוח אבל לא שלחו ביום י''ד אלא למחרת לבן כרך אם זה ג''כ משלוח מתמשך?
ואיפה מצאנו מושג של משלוח מתמשח? בוודאי שהפשט הוא שאזלינן בתר מקבל לגמרי ולא בתר נותן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 18, 2013 8:38 am

בשביל שזה יהיה משלוח מתמשך צריך שתהיה שליחה. הכנה של המשלוח אינה שליחה, משא"כ כששלח בי"ד (או לפני) ועדיין המשלוח קיים- ועתיד להיאכל ביום ט"ו לבן הט"ו- שאז (לפי השיטה שהביא כתר"ה לעיל- שרבים חולקים עליה) יש כאן משלוח.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי רחמים » ב' פברואר 18, 2013 9:05 am

אבל הפוסקים שהביא החזון עובדיה שאומרים שיוצא כאשר שלח בן עיר בי''ד לבן כרך שיאכל בט''ו מסבירים את עצמם משום דאזלינן בתר מקבל, ולא הזכירו סברא של משלוח מתמשך כלל. ואם הולכים אחר המקבל מה לי שלח קודם פורים ומה לי שלח בט''ו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 18, 2013 9:08 am

אזלינן בתר המקבל (לאפוקי ממאן דאמר שאזלינן בתר הנותן) כשיש משלוח. אבל אם אין משלוח אז א"א ללכת בתר המקבל- כי אין מקבל אם אין משלוח

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי רחמים » ב' פברואר 18, 2013 9:15 am

אותם פוסקים הסבירו שכיון שעיקר הטעם של משלוח מנות זה להרבות רעות וכן שיהיה לכל אחד סעודה לכן אזלינן בתר מקבל וא''כ מה לי אם היה משלוח או לא ? הטעמים הנ''ל התמלאו במלואם גם אם המשלוח לא היה קיים העיקר שבט''ו יהיה לבן כרך סעודה וגם רעות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בן עיר ששלחת לבן כרך בט''ו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 18, 2013 9:24 am

הבנתי. מה אעשה ומן הסברא אין הדברים מתיישבים על ליבי.
אך נראה לי שהדיון בינינו בנושא זה מוצה.


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 86 אורחים