מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
פלגינן
הודעות: 3241
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

"הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

הודעהעל ידי פלגינן » ו' דצמבר 30, 2016 11:07 am

אחד מכותבי המנהגים, כנראה מגולי צרפת לקהילות אפ"ם, כותב לגבי תפילת שחרית של ראש השנה: "ומתחילין 'וכל הלבבות ייראוך', דהתחלה ראוייה לעורר לבב בני האדם ליראה יי". ואכן הדבר תואם למובא בסדורי אפ"ם שהחזן מתחיל ב'נשמת' במילים "וכל הלבבות יראוך". והנה שורש מנהג אפ"ם נעוץ בנוסח צרפת (בכלל מנהג אפ"ם בא לידי ביטוי או השתמר רק בימים נוראים כידוע), אלא שיש לעיין בכל מנהג עד כמה רווח בצרפת (דומה שגולדשמידט הוא היחיד שטיפל באפ"ם, ואולי גם מרקון בפיוטים. יש עוד?).
אולי לא מספיק חיפשתי אך ישנו קושי למצוא מנהג כזה בנוסח צרפת, שכן נוסחי הקבע או לפחות המזמורים שאומרים בכל חול ושבת, לא נכתבו מחדש לצורך הימים נוראים, ואילו בנוסח 'נשמת' של שבת אין זכר לכזה מנהג. באחד ממחזורי צרפת לא מצאתי שום רמז למנהג, מלבד העובדה שישנו רווח קל לפני המלים 'וכל הלבבות', אך לא משהו חריג משאר הרווחים בין פסקאות [כמובן שאין זו הוכחה שכן שרר גיוון בנוסחי צרפת].
צרפת מחזור רה 42ב.JPG
צרפת מחזור רה 42ב.JPG (28.32 KiB) נצפה 1959 פעמים

מאידך, מצאתי בפירוש על שולי סדור מנהג צרפת, שמזכיר מפורשות שהצרפתים מתחילים בר"ה ויו"כ "וכל הלבבות". [עתה מצאתי שהפירוש שם נדפס ע"י נתנאל בר פרץ ב'תפילות מכל השנה', טרין רפ"ה.]
פרמה 61א וכל הלבבות הצרפתים.JPG
פרמה 61א וכל הלבבות הצרפתים.JPG (32.37 KiB) נצפה 1959 פעמים

אגב, בהמשך דבריו הוא מביא את התשב"ץ, אך לא מצאתי מקומו.
האם ידוע על מי שכתב אודות מנהג זה ובכלל אודות נוסחי הקבע של צרפת ואפ"ם? יש כיום מומחה לעניינים אלו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14343
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' דצמבר 31, 2016 11:35 pm

הרב ד"ר צור שפיר עסק הרבה בנוסח צרפת

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15845
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 01, 2017 2:31 am

אין לי מה להוסיף על הרשימה המרתקת הזו, רק מעט: מנהג הצרפתיים והקטע עם התשב"ץ נדפס גם במעגלי צדק (במהדורה שנדפסה בנפרד הוא בעמ' קצג)
דברי התשב"ץ תמצא בתשב"ץ מהדורת שניאורסון אות שכב (בדקתי רק שם כי היא המהדורה הכי רחבה כמדומני).

פלגינן
הודעות: 3241
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

הודעהעל ידי פלגינן » א' ינואר 01, 2017 10:44 am

איש_ספר כתב:אין לי מה להוסיף על הרשימה המרתקת הזו, רק מעט: מנהג הצרפתיים והקטע עם התשב"ץ נדפס גם במעגלי צדק (במהדורה שנדפסה בנפרד הוא בעמ' קצג)
דברי התשב"ץ תמצא בתשב"ץ מהדורת שניאורסון אות שכב (בדקתי רק שם כי היא המהדורה הכי רחבה כמדומני).

יישר כח על ההפניות. מעניין הדבר שהמעגלי צדק שאמור לייצג את מנהג האשכנזים בסלוניקי, ראה לנכון להביא את מנהג הצרפתים, ופלא הוא שדבריו מילה במילה כמו באותו חיבור צרפתי ממנו העתקתי - "הצרפתים מתחילים... והתשב"ץ כתב...". [אך מכל מקום ר' נתנאל בר פרץ הנ"ל קרוב יותר לצרפתי הנ"ל גם בקטעים נוספים].
מקווה שבהמשך הדברים יתבארו ויתבהרו.
בברכה המשולשת כתב:הרב ד"ר צור שפיר עסק הרבה בנוסח צרפת

האם הדיסרטציה של צור לא עוסקת בתחילת התפלה?
האם יש דרך להשיג את עבודתו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14343
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "הצרפתים מתחילים 'וכל הלבבות ייראוך'" [בירור]

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 01, 2017 11:20 am

פלגינן כתב:
בברכה המשולשת כתב:הרב ד"ר צור שפיר עסק הרבה בנוסח צרפת

האם הדיסרטציה של צור לא עוסקת בתחילת התפלה?
האם יש דרך להשיג את עבודתו?


א. כן.
ב. מן הסתם רק בספריה אוניברסיטרית, אבל אני התכוונתי שיש לו מומחיות בכל ענייני נוסח צרפת, ולכן כדאי לשאול אותו במישרין את השאלה.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים