מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנחת פרחים על הקבר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי גילוי » ד' אפריל 24, 2013 11:11 pm

הנחת פרחים על הקבר
טהרות ג,ז "תינוק שנמצא בצד בית הקברות והשושנים בידו"- האם יש להוכיח מכאן שנהגו להניח פרחים על הקברות?

מחולת המחנים
הודעות: 3257
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אפריל 25, 2013 12:16 am

אחר העיון מקופיא איני מבין כלל כוונת הראיה, דהנה איתא שם במשנה "תינוק שנמצא בצד בית הקברות והשושנים בידו ואין השושנים אלא במקום הטומאה טהור, שאני אומר אחר לקטן ונתן לו", ובתוס חולין דף פ"ו ע"א ד"ה רוב תינוקות גרסו שאני אומר אדם טהור נתן לו, וביותר מצאתי במהר"ם מרוטנבורג ח"ב סימן מ"ו שגרס שאני אומר אחר נכנס שם ונתן לו, ומה ראיה לענין להניח פרחים על הקברים.
אחר כתבי זאת מצאתי שבשו"ת מנחת אלעזר ח"ד סי' ס"א אות ג' בתשובתו על איסור הנחת פרחים על הקברים, עמד כבר על ראיה זו ודחאה.
מנחת אלעזר.pdf
(105.11 KiB) הורד 308 פעמים

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי גילוי » ה' אפריל 25, 2013 1:58 am

א' אחר המחילה דבריך אינם מובנים כלל.
ב' דברי המנחת אלעזר דחוקים עד למאוד
נערך לאחרונה על ידי גילוי ב ה' אפריל 25, 2013 12:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי גילוי » ה' אפריל 25, 2013 2:12 am

תוקן
נערך לאחרונה על ידי גילוי ב ה' אפריל 25, 2013 12:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מתפעל
הודעות: 3958
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי מתפעל » ה' אפריל 25, 2013 8:59 am

אחר המחילה ר' גילוי,

לא מובנים דבריך. למה דברי מחולת אינם ראויים לתגובה?
ואף הביא לך מקור מהמנחת אלעזר שדן בנושא שלך.
הרי אנו בימי ספירת העומר וכדאי שנכבד זה את זה ביותר.
מה דעתך?

ולעצם הנושא שלך, זה אכן מעניין ביותר. האם יש עוד מי מהפוסקים בזמנינו שדנים בזה מצד חוקות הגויים?
אני יודע שבצה"ל ובטכסים ממשלתיים נוהגים באמת להניח זרים גדולים. ומסתמא למדו כך מאומות העולם.
מסתבר שנדרשו הרבנים הצבאיים במשך כל השנים לסוגיא זו.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 25, 2013 9:06 am

תשובות הרבנים:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?t ... rum_id=771
"שו"ת יביע אומר חלק ג - יו"ד סימן כד


נשאלתי אם מותר לתת זר פרחים על ארונו של המת, או יש בזה משום ובחקותיהם לא תלכו, שכן מנהג אוה"ע לעשות למתיהם
.......המורם מכל האמור שהנוהגים להניח זרי פרחים ושושנים על ארון או מטת המת (וכן לשאתם לפניו), יש להם ע"מ שיסמוכו במנהגם זה, ואין בזה משום ובחקותיהם לא תלכו."
-----
*יש בזה טעם לפגם אבל אין איסור של ממש כיון שאין בזה צד ע"ז וכד'. הנחת הפרחים נובעת ממחשבות שהפרח המשדר חיוניות יחזיר משהו מהחיים שאבדו. זו כמובן טעות גדולה כיון שאי אפשר להחזיר חיים לגוף בדרך הזו. זה משחק בכאילו. אבל בהחלט אפשר להמשיך חיים לנפש. על ידי המעשים הטובים שממשיכים את פעולות האדם גם אחרי מותו ואותם צריך לטפח.
אנחנו לא שמים בעצמינו פרחים או זרים. אבל לא עושים מזה ענין גדול כי זה לא ממש איסור ולא רוצים לעשות מחלוקת במיוחד בדברים כל כך רגישים כמו הלוייות ורגשות של משפחות שכולות.

ויהי רצון שיבולע המוות לנצח. אמן

התשובה התקבלה מהרב שמואל אליהו
-----
*מקור המנהג לשים פרחים על קברים אינו יהודי, וככל הידוע אבותינו לא נהגו כך מעולם ופרחים אינם מקושרים במסורת ישראל עם נחמה ומוות.

עם זאת, דיני אבלות מבוססים ברובם על מנהגים, וניתן לומר כי מנהג שרווח בקהילות ישראל, גם אם מקורו בקהילות זרות, הרי שעם הזמן עשוי שיתקבל ויהפוך לחלק מהמקובל גם לגבי מתים וקברים יהודיים.

המצב בארץ כיום הינו שפרחים בהחלט מקושרים עם מוות. בטקסי קבורה צבאיים מונחים פרחים על הקבר כחלק מן הטקס הנעשה על ידי החברה קדישא הצבאית. גם בחלק מחברות הקדישא ברחבי הארץ, אימצו הקברנים את המציאות על פיה רבים מן היהודים המגיעים ללוויות מביאים עמם זרי פרחים ובכך מעוניינים לחלוק כבוד לנפטר, ומכריזים על 'טקס הנחת זרים' בסוף הטקס המסורתי של הלוויה.

לפיכך, בהחלט לא ניתן לומר על הנחת פרחים על קברים במציאות הנוכחית כי זהו מנהג זר ונוכרי שאין לו מקום במקומותינו. בפועל זהו מנהג שנוהג בחלק מהחברות, ועל אף שמקורו אינו יהודי - ניתן להתחבר אליו להנהיגו גם במשפחתך. עם זאת, הבאת זרי פרחים לבתי אבל והנחתם במרכז הבית בעת האבלות היא מנהג שלא נתקבל בישראל, וכדאי להימנע ממנו על מנת שלא להביך אבלים ומשפחותיהם.
(מכון עתים)

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי גילוי » ה' אפריל 25, 2013 1:10 pm

שו"ת יביע אומר חלק ג - יורה דעה סימן כד
ראיתי להרה"ג החסיד מהר"ד הכהן סקלי ז"ל בשו"ת קרית חנה דוד ח"א (בליקוטים שבסוף הספר סי' ג), שכ', שמה שנוהגים אנשי אירופא להניח שושנים ופרחים על מטת המת יש לזה סמך ממ"ש בנדה (לז) חזו דפרח אסא מהאי פוריא להאי פוריא. ופרש"י שהיו רגילים להניח הדסים על מטת המת. וכן בביצה (ו) למיגז ליה אסא, ופרש"י שהיו נותנים הדסים על המת לכבודו. עכת"ד. וכן נוהגים זה מכבר במצרים ואגפיה, ואין פוצה פה ומצפצף.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 25, 2013 1:14 pm

אבל בכל זאת משמע דדוקא הדסים ולא דבר אחר.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי גילוי » ה' אפריל 25, 2013 9:54 pm

יאיר כתב:אבל בכל זאת משמע דדוקא הדסים ולא דבר אחר.

כלומר מבואר במשנה שהניחו שושנים, ובגמ' שהניחו הדסים, ואין לנו אלא מה שעשו רבותינו, ואין להניח שום פרח או צמח אחר, אולם חשוב לפרסם ברבים שלדעת החוקרים הפרח הנקרא כן בזמנינו, אינו השושנה של חז"ל ולכן אין להקל אלא בהנחת הדסים.

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' אפריל 26, 2013 1:23 am

נראה לי שהיו בלוויה בשביל ריח טוב, לא בתור כבוד למת.

גילוי כתב:' דברי המנחת אלעזר דחוקים עד למאוד

כבודו יכול לכתוב על סמך מה [ובאיזה היתר של כבוד ת"ח] הנך כותב בצורה כזו נגד גאון זה?

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי יתר10 » ג' אפריל 30, 2013 4:50 pm

אינני מכיר את הנושא, אולם דרך הלוכי מצאתי שדנו בזה במכ"ע הלבנון הרב צבי הירש בודק (איני יודע מיהו ומה טיבו) והעורך יחיאל ברי"ל
קבצים מצורפים
כבוד הלבנון רח אב תרכז.pdf
(529.03 KiB) הורד 367 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 30, 2013 7:56 pm

בהקשר לכך ראוי לציין את הציורים - המרהיבים לפעמים - שנמצאו במערכות קבורה קדומות מזמן המשנה והתלמוד, בהם הפרחים ושאר מוטיבים צמחיים תופסים מקום מרכזי. לדוגמא, בקטקמובות היהודיות ברומא (המאה השנייה-השלישית), וגם בחלק ממערכות הקבורה בבית שערים, ביריחו ועוד.

דרומי
הודעות: 9179
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי דרומי » ב' מאי 13, 2019 4:04 pm

מה התחדש בנושא זה? (התעוררתי לחפש בעקבות התמונות מ'יום הזכרון'...)

יהודה בן יעקב
הודעות: 2984
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: הנחת פרחים על הקבר

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' מאי 14, 2019 12:15 am

ראה כאן, אינני יודע אם יש בזה חידושים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 378 אורחים