מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבתיהם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבתיהם?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' יולי 10, 2012 2:38 am

הרי המן היה רחוק מאוהלי רשעים, והיה להם לראות שהמן מתרחק מהם
כך שמעתי להקשות, ואולי ראיתי כן בפורום בעבר
אודה לתשובות

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מענה לשון » ג' יולי 10, 2012 3:43 am

שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

אמנם אכתי יקשה היאך ביאר את ירידת המן למשה בפתח האהל?

איש יהודה
הודעות: 88
הצטרף: א' יוני 17, 2012 12:14 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי איש יהודה » ג' יולי 10, 2012 1:15 pm

פשוט גם בזה ביאר להם שזה אחיזת עינים של השטן, כדוגמת מה שראו מיטתו של משה ומכח זה השתכנעו לעשות העגל

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 10, 2012 1:18 pm

מה יש להקשות על זה יותר מאשר על זה שאמרו למשה ואהרן אתם המיתם את עם ה' יום אחרי שבלעה הארץ את קורח והוכח כי ה' צווה את הכל למשה ולא מליבו.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מענה לשון » ג' יולי 10, 2012 2:28 pm

אוצר החכמה כתב:מה יש להקשות על זה יותר מאשר על זה שאמרו למשה ואהרן אתם המיתם את עם ה' יום אחרי שבלעה הארץ את קורח והוכח כי ה' צווה את הכל למשה ולא מליבו.


זו אינה קושיא, דפשטות כוונתם אתם גרמתם ע"י שלא ויתרתם או שלא מחלתם, את עם ה'.

חיס
הודעות: 1416
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חיס » ג' יולי 10, 2012 3:00 pm

הרי כתוב שבשעת מחלוקת של קורח פסק המן לרדת... ראה בשבט מוסר (פרק ל"ז) בשם חז"ל ?
קבצים מצורפים
שבט מוסר.gif
שבט מוסר.gif (21.48 KiB) נצפה 10502 פעמים

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מענה לשון » ג' יולי 10, 2012 8:53 pm

חיס כתב:הרי כתוב שבשעת מחלוקת של קורח פסק המן לרדת... ראה בשבט מוסר (פרק ל"ז) בשם חז"ל ?


לכאורה לפי' רש"י זה אינו.
שהרי רש"י הקשה היאך כתוב שהמן ירד 40 שנה הרי חסר חודש ותי' שהעוגות ממצרים היה בהם טעם מן.
ולהנ"ל אכתי חסר אותם ימי המחלוקת?

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' יולי 10, 2012 9:59 pm

שמעתי לתרץ
בדרך מחודשת
דלצדיקים הרי היה המן קרוב
וא"כ שמא לצדיקים גמורים היה המן מגיע ישר לתוך פיהם...
ומעתה אצל משה לא ראו המן כיון שהגיע לתוך פיו
וקורח היה כזה רשע שהמן היה רחוק מעבר לטווח ראיה, וסברו דצדיק גמור הוא והמן הגיע לתוך פיו, בעוד לא כן הוא אלא מחמת רשעתו המן רחוק למאוד...

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי צביב » ג' יולי 10, 2012 11:48 pm

ביום הראשון ירד מן ליד ביתו שהיה צדיק
בהמשך התחיל במחלוקת
למחרת אכן לא ירד ליד ביתו, אבל לא הלך לקחת כי חשש שזה יום מותו
או התענה לכבוד תחילת עבודתו

חיס
הודעות: 1416
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חיס » ד' יולי 11, 2012 6:42 pm

חיס כתב:הרי כתוב שבשעת מחלוקת של קורח פסק המן לרדת... ראה בשבט מוסר (פרק ל"ז) בשם חז"ל ?



כעת ראיתי שרק חלק אחד הובא במדרש תנחומא פרשת כי תשא י"ד ): שביום שעשו ישראל את העגל, בו ביום ירד להם את המן ונטלו ממנו והקריבו ממנו לפני העגל, שנאמר, ולחמי אשר נתתי לך סלת ושמן ודבש האכלתיך ונתתיהו לפניהם לריח ניחוח ויהי וגו' (יחז' טז יט). מהו ויהי, וירד למחר, כמה דאת אמר, והיה כזה יום מחר (ישעיה נו יב), ולא פסק המן. כעין זה ברש"י (יחזקאל ט"ז י"ט).

אבל איפה המקור בחז"ל שבשעת מחלוקת של קורח לא ירד המן ???
קבצים מצורפים
שבט מוסר.gif
שבט מוסר.gif (21.48 KiB) נצפה 10461 פעמים

חיס
הודעות: 1416
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חיס » ו' יולי 13, 2012 2:52 pm

מצאתי בספר "קרית ארבע" (עמוד ק"ג) כנ"ל בשם הרב ש"י ??? בשם חז"ל
קבצים מצורפים
קרית ארבע.png
קרית ארבע.png (39.06 KiB) נצפה 10433 פעמים

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מענה לשון » א' יולי 15, 2012 10:32 pm

הנה זה ראיתי בספר דגן שמים וז"ל
"והרה"ג אהרן גורמן שליט"א העירני לדברי המהר"מ שיף בדרושים וחמדים שנדפס בסוף מסכת חולין שפירש הפסוק בוקר ויודע וכו' ע"פ מה שאמרו בסנהדרין ק"י ע"א וישמע משה ויפול על פניו מה שמע שחשדוהו מאשת איש ולכן אמר בוקר ויודע שהרי אמרו ביומא ע"ה שהמן היה מודיע אם אשה סרחה על בעלה כדכתיב והמן כזרע גד שהיה מגיד לישראל יעו"ש ומצואר מדבריו עכ"פ שירד מן ביום מחלוקת קרח וצ"ע"

וכן קשה לי מה שהקשיתי למעלה שרש"י טורח לפרש שירדו 40 שנה מלאים מן, ואם בימי קרח לא ירדו אכתי בציר לן ארבעים שנה.

אמנם כעת עלה ברעיוני, אולי הגם שירד המן מ"מ הרי לא בשמים היא, ולא לשמים לקבוע מי רשע ומי צדיק, ואין בזה ראיה.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מענה לשון » א' יולי 15, 2012 10:52 pm

מענה לשון כתב:
אמנם כעת עלה ברעיוני, אולי הגם שירד המן מ"מ הרי לא בשמים היא, ולא לשמים לקבוע מי רשע ומי צדיק, ואין בזה ראיה.


שו"ר שכבר הילכו בו הנמושות בענין אם במן יש משום לא בשמים ויש להאריך בזה.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?9 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093

חיס
הודעות: 1416
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חיס » ב' יולי 16, 2012 1:40 pm

מענה לשון כתב:הנה זה ראיתי בספר דגן שמים וז"ל
"והרה"ג אהרן גורמן שליט"א העירני לדברי המהר"מ שיף בדרושים וחמדים שנדפס בסוף מסכת חולין שפירש הפסוק בוקר ויודע וכו' ע"פ מה שאמרו בסנהדרין ק"י ע"א וישמע משה ויפול על פניו מה שמע שחשדוהו מאשת איש ולכן אמר בוקר ויודע שהרי אמרו ביומא ע"ה שהמן היה מודיע אם אשה סרחה על בעלה כדכתיב והמן כזרע גד שהיה מגיד לישראל יעו"ש ומצואר מדבריו עכ"פ שירד מן ביום מחלוקת קרח וצ"ע"


כדברי המהר"ם שיף הנ"ל
ראה כאן ב"ליקוטי רצב"א" (פרשת קרח עמוד ל"ט)
וספר "תורת שמואל" (פרשת קרח עמוד כ"ד)
קבצים מצורפים
ליקוטי רצבא.gif
ליקוטי רצבא.gif (46.06 KiB) נצפה 10392 פעמים
תורת שמואל.gif
תורת שמואל.gif (31.54 KiB) נצפה 10392 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' יולי 16, 2012 1:47 pm

לא עברתי על כל האשכול וגם לא על חלקו. אך בנוגע לשאלה הפותחת - התירוץ פשוט: בשעת המחלוקת השכל לא עובד... המן התרחק אכן מבתיהם, אך בעלי המחלוקת כבר מצאו ת"ק תירוצים להסביר את המאורע. ככה זה.

בגולה
הודעות: 1386
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי בגולה » ב' יולי 16, 2012 5:10 pm

כיהודה ועוד לקרא, מה שהובא בילקוט, שקרח סיפר להם אודות אלמנה, חרשה וזרעה וכו', דברים שלא היו שייכים כלל במדבר!


דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי דניאל » ש' יוני 01, 2013 11:57 pm

בגולה כתב:כיהודה ועוד לקרא, מה שהובא בילקוט, שקרח סיפר להם אודות אלמנה, חרשה וזרעה וכו', דברים שלא היו שייכים כלל במדבר!

אחר מחכ"תך דבריך תמוהים בעיני, ברור לכאורה שהסיפור של קרח היה היפותטי וגם זו היתה כוונתו, לומר תראו מה יקרה לאלמנה וכו'

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' יוני 02, 2013 11:13 am

מענה לשון כתב:שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

אמנם אכתי יקשה היאך ביאר את ירידת המן למשה בפתח האהל?


שמעתי לתרץ, שקורח אמר, נכון שמשה הוא "גדול", אבל הוא לא "מנהיג"...

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' יוני 02, 2013 2:23 pm

כנסת ישראל כתב:
מענה לשון כתב:שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

אמנם אכתי יקשה היאך ביאר את ירידת המן למשה בפתח האהל?


שמעתי לתרץ, שקורח אמר, נכון שמשה הוא "גדול", אבל הוא לא "מנהיג"...

ובנוסח אקטואלי יותר שמעתי שאמר קורח 'לא אמרתי שהוא לא צדיק, אבל מנהיג הוא לא יכול להיות'...
רח"ל...

דב בער
הודעות: 144
הצטרף: א' אפריל 28, 2013 10:52 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי דב בער » ה' יוני 06, 2013 12:06 am

ראה בספר להגיד לרבי יענקל'ה גלינסקי שליט"א שעמד בקושיא זו ומה שתי' לפי דרכו. עי"ש ותמצא נחת

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2119
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ה' יוני 06, 2013 10:43 pm

מענה לשון כתב:שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

כך שמעתי מהרה"ג אליהו דיסקין שליט"א.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי רחמים » ו' יוני 07, 2013 5:05 pm

חיס כתב:מצאתי בספר "קרית ארבע" (עמוד ק"ג) כנ"ל בשם הרב ש"י ??? בשם חז"ל


צ''ל עמוד ע''ג, דף מספר 150 באוצר
ספרו של ר' חורי רחמים.

חיס
הודעות: 1416
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי חיס » ו' יוני 07, 2013 5:39 pm

רחמים כתב:
חיס כתב:מצאתי בספר "קרית ארבע" (עמוד ק"ג) כנ"ל בשם הרב ש"י ??? בשם חז"ל


צ''ל עמוד ע''ג, דף מספר 150 באוצר
ספרו של ר' חורי רחמים.

תודה להרב רחמים על תיקון טעות.
אבל מי הרב ש"י ???

הוגה ומעיין
הודעות: 1979
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יוני 20, 2014 7:44 am

מאחר ונשאלתי בכך מחכ"א ש"ב שליט"א, חיפשתי עוד ומצאתי שני דברים.
האחד - שבספר לדופקי בתשובה, ח"ב עמ' שצב, עמדו בכל מה שצריך לעמוד ועמדו כאן באשכול:
image001.jpg
image001.jpg (57.25 KiB) נצפה 9974 פעמים

והשני, דבר מעניין: ב"ספונות" א הדפיס הרב קאפח חיבור היסטוריוני של חכם תימני. שם החיבור: 'דופי הזמן', והוא נכתב בשנת תפ"ו ליצירה. ושם עמ' רכב כותב: רז"ל... ועוד אמרו יום מחלוקתו של קרח לא ירד המן לישראל.
ספר זה נכתב 14 שנים בלבד אחרי דפוס ראשון של השבט מוסר. היתכן שכבר אז הגיע החיבור לתימן, והימים ימי בלבול של שיבה מגלות מוזע? או שמא אדרבה, מתוך ששבו מהגלות דאגו לייבוא נמרץ של ספרים, וכך הגיע גם השבט מוסר מקושטא דרך מצרים?

אוהב אוצר
הודעות: 2992
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' יוני 20, 2014 10:47 am

ראשית, אם כמה אחרונים קדמונים וקדושים הביאו את המדרש הזה, כנראה יש בו אמת. (ולא חסרים עוד הרבה מדרשים נעלמים שאין לנו אותם היום ועליהם לא שואלים)

לי הקטן נראה לומר, אולי יש לתרץ שגם אם התרחק המן מקורח, כבר ישראל קיבלו הלשה"ר על משה שלקח לעצמו ומשפחתו את כל התפקידים וגם אם לקורח התרחק המן, אז הוא לא ראוי לקבל תפקיד
אבל אולי אחד משאר 250 ראשי סנה' ראוי? ולא הלכו לבדוק אצל כל אחד ואחד מהם היכן ירד לו המן.....
[עוד, גם לקורח בעצמו, אולי התרחק ממנו אבל א"א שתוך בוקר אחד מיד יתפרסם ויבינו שהוא כבר לא צדיק כפי שהיה]

מצפה לרחמי שמים
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 25, 2013 8:33 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מצפה לרחמי שמים » א' יוני 22, 2014 2:06 am

ראיתי במוסף שב"ק של יתד נאמן, שהביאו ששאלו כן למרן הגרח"ק שליט"א. ותירץ ג' מהלכים.
בתחילה אמר שיתכן שצדיק ורשע לגבי ירידת המן נמדד בשמירת דיני המן עצמם, למרות שאינו צדיק בענינים אחרים.
שוב אמר בחיוך שבאמת במחלוקת אינו קושיא, כי לכל דבר ימצאו ת"ק תירוצים...
והוסיף וציין לדברי השבט מוסר שבימי המחלוקת על משה לא ירד מן.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שיף » ב' יוני 23, 2014 11:57 pm

ר_חיים_הקטן כתב:
מענה לשון כתב:שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

כך שמעתי מהרה"ג אליהו דיסקין שליט"א.

נדפס להדיא בטעמא דקרא להגרח"ק מהדו"ח.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שיף » ג' יוני 24, 2014 12:00 am

חיס כתב:
מענה לשון כתב:

כדברי המהר"ם שיף הנ"ל
ראה כאן ב"ליקוטי רצב"א" (פרשת קרח עמוד ל"ט)
וספר "תורת שמואל" (פרשת קרח עמוד כ"ד)

ליקוטי רצב"א לא יודע מיהו אבל התורת שמואל ודאי מאוחר מהמהר"ם שיף,.
שמעתי שיש הקלטה משיעור הגר"ע יוסף שהושמע בשבוע האחרון שם הביא מדרש שירד מן באותו היום, וא"כ מדרשים חלוקים יש.
יש לציין שדברי המהר"ם שיף לא הולכים על טענות קרח כפי שמשמע באשכול כאן אלא על מה שחשדוהו בא"א עיי"ש.
נערך לאחרונה על ידי שיף ב ג' יוני 24, 2014 12:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שיף » ג' יוני 24, 2014 12:06 am

מענה לשון כתב:
מענה לשון כתב:
אמנם כעת עלה ברעיוני, אולי הגם שירד המן מ"מ הרי לא בשמים היא, ולא לשמים לקבוע מי רשע ומי צדיק, ואין בזה ראיה.


שו"ר שכבר הילכו בו הנמושות בענין אם במן יש משום לא בשמים ויש להאריך בזה.

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?9 ... 7152142093
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 7152142093

האם יש שם התיחסות גם לשאלה אם ירד מן באותו יום??

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שיף » ה' יוני 26, 2014 12:23 pm

מענה לשון כתב:
חיס כתב:הרי כתוב שבשעת מחלוקת של קורח פסק המן לרדת... ראה בשבט מוסר (פרק ל"ז) בשם חז"ל ?


לכאורה לפי' רש"י זה אינו.
שהרי רש"י הקשה היאך כתוב שהמן ירד 40 שנה הרי חסר חודש ותי' שהעוגות ממצרים היה בהם טעם מן.
ולהנ"ל אכתי חסר אותם ימי המחלוקת?

יש לחלק בין חודש ימים לבין יום אחד ואין ראיה מרש"י וממנ"פ תיקשי שהרי לאחר שהקריבו ממנה לפני העגל ג"כ פסק כפי שהביא השבט מוסר שם ודו"ק.

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שיף » ה' יוני 26, 2014 12:29 pm

חיס כתב:
רחמים כתב:
חיס כתב:מצאתי בספר "קרית ארבע" (עמוד ק"ג) כנ"ל בשם הרב ש"י ??? בשם חז"ל


צ''ל עמוד ע''ג, דף מספר 150 באוצר
ספרו של ר' חורי רחמים.

תודה להרב רחמים על תיקון טעות.
אבל מי הרב ש"י ???

כנראה שצ"ל ש"מ והיינו שבט מוסר שהרי הוא היחיד שמביא מקור דברי חז"ל אלו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11766
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 26, 2014 1:16 pm

חיס כתב:מצאתי בספר "קרית ארבע" (עמוד ק"ג) כנ"ל בשם הרב ש"י ??? בשם חז"ל
אבל מיהו הרב ש"י ???

הרב ש"י הוא רבי ישראל יעקב אלגאזי מחבר ספרי הדרוש שמע יעקב על בראשית שמות ושארית יעקב על ויקרא במדבר דברים.
הענין דנן נמצא בספרו הנ"ל בפרשת האזינו דף קנ. עמוד 103 מעמודי האוצר.
יתכן שהרי"י אלגאזי ראה את הדברים בשבט מוסר, שכן הספר נדפס לראשונה בשנת תעב, והוא נפטר בתקטו.

מלך שלם
הודעות: 336
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 4:16 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מלך שלם » ה' יוני 26, 2014 3:33 pm

התירוץ שהובא לעיל [שסבר שלא נלחם מספיק במשה] הוא ווארט ישן של הרב שטיינמן.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שש משזר » ו' אוגוסט 22, 2014 6:34 am

עשוי לנחת כתב:
כנסת ישראל כתב:
מענה לשון כתב:שמעתי לתרץ
קרח ביאר לחסידיו שהסיבה שהמן יורד רחוק הוא מכיון שהוא לא נלחם מספיק נגד משה.
וכמה נאים הדברים לזמנינו..

אמנם אכתי יקשה היאך ביאר את ירידת המן למשה בפתח האהל?


שמעתי לתרץ, שקורח אמר, נכון שמשה הוא "גדול", אבל הוא לא "מנהיג"...

ובנוסח אקטואלי יותר שמעתי שאמר קורח 'לא אמרתי שהוא לא צדיק, אבל מנהיג הוא לא יכול להיות'...
רח"ל...

וכמה הדברים אקטואליים בשנה זו, וד"ל...

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שש משזר » ו' אוגוסט 22, 2014 6:39 am

ואיידי דאתי לידן מימרא דהגראי"ל שטיינמן שליט"א, נימא מילתא תניינא דאמר האי גברא רבא, בנוגע למחלוקת קרח ועדתו:

שלכאורה איך ידעו בנ"י הצדק עם מי, הלוא גם קרח פיקח היה וצדיק היה, ואיך יכולים לדעת במחלו' כזו עם מי לצדד?!

ותי' הגראי"ל שליט"א [ונדפס האי שתא בגליון 'כאיל תערוג'], שבשעה שיש מח' בין 'גדולים' יש לראות מי המבעיר המח' ומי הוא השומע חרפתו ואינו משיב לו כהוגן, ועי"ז היה אפשר לראות שמשה הוא הצדיק האמיתי [קרח אמר 'מדוע תתנשאו', ומשה 'נפל על פניו' ודיבר כיבושין].

ונאים הדברים למי שאומרן... וגברא רבא דכוותיה חתים עליה בעצמו.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ו' אוגוסט 22, 2014 8:56 am

שש משזר כתב:ואיידי דאתי לידן מימרא דהגראי"ל שטיינמן שליט"א, נימא מילתא תניינא דאמר האי גברא רבא, בנוגע למחלוקת קרח ועדתו:

שלכאורה איך ידעו בנ"י הצדק עם מי, הלוא גם קרח פיקח היה וצדיק היה, ואיך יכולים לדעת במחלו' כזו עם מי לצדד?!

ותי' הגראי"ל שליט"א [ונדפס האי שתא בגליון 'כאיל תערוג'], שבשעה שיש מח' בין 'גדולים' יש לראות מי המבעיר המח' ומי הוא השומע חרפתו ואינו משיב לו כהוגן, ועי"ז היה אפשר לראות שמשה הוא הצדיק האמיתי [קרח אמר 'מדוע תתנשאו', ומשה 'נפל על פניו' ודיבר כיבושין].

ונאים הדברים למי שאומרן... וגברא רבא דכוותיה חתים עליה בעצמו.

שמעתי בשם אדם גדול שאמר במחלוקת בשנת תשמ"ט
שאצל קורח ראו את 'דתן ואבירם' בצד אחד ובני ישראל ידעו צריך לברוח לצד השני
אבל כעת מה צריך ומה אפשר לעשות שדתן בצד אחד וקורח בצד השני
נערך לאחרונה על ידי מלך זקן וכסיל ב ו' אוגוסט 22, 2014 9:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי שש משזר » ו' אוגוסט 22, 2014 11:46 pm

מלך זקן וכסיל כתב:שמעתי בשם אדם גדול שאמר במחלוקת בשנת תשמ"ט
שאצל קורח ראו את 'דתן ואבירם' בצד אחד ובני ישראל ידעו צריך לברוח לצד השני
אבל כעת מה צריך ומה אפשר לעשות שדתן בצד אחד וקורח בצד השני

שמעתי תי' זו בשם הדברי יואל מסאטמר [היום היומא דהילולא דיליה].
וגם בזה נוכל לומר, שנאים הדברים למי שאמרם, שהוא דגל בשיטת ה'התבדלות' הידוע וכו'.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' אוגוסט 22, 2014 11:48 pm

שש משזר כתב:
מלך זקן וכסיל כתב:שמעתי בשם אדם גדול שאמר במחלוקת בשנת תשמ"ט
שאצל קורח ראו את 'דתן ואבירם' בצד אחד ובני ישראל ידעו צריך לברוח לצד השני
אבל כעת מה צריך ומה אפשר לעשות שדתן בצד אחד וקורח בצד השני

שמעתי תי' זו בשם הדברי יואל מסאטמר [היום היומא דהילולא דיליה].
וגם בזה נוכל לומר, שנאים הדברים למי שאמרם, שהוא דגל בשיטת ה'התבדלות' הידוע וכו'.

זה כתוב כמדומה בחת"ס.
וגם בזה נוכל לומר, שנאים הדברים למי שאמרם, שהוא דגל בשיטת ה'התבדלות' הידוע וכו'.

איש_יהודי
הודעות: 41
הצטרף: א' מרץ 02, 2014 1:12 am
מיקום: ניו יארק

Re: היאך קורח וראשי הסנדהדראות עמדו בחטאם והלא המן התרחק מבת

הודעהעל ידי איש_יהודי » ו' מאי 22, 2015 10:17 am

הבהרה: לא עברתי על כל האשכול.
שאלת תם.
קרח היה מנושאי הארון ומי אמר שהמן התרחק מביתו? הרי הקריטריונים לרשעים לא תמיד היו שווים, וכידוע שרק אחד מחמשה/חמישים/חמש מאות יצאו ממצרים ובכל זאת דתן ואבירם יצאו...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 206 אורחים