מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ג' יולי 17, 2012 8:11 am

מקובל וידוע תפלת 'גאט פון אברהם' הנפוץ לאמרו במוצאי שבת קודש ומיוחס לרבי לוי יצחק מבארדיטשוב נ"ע
בזכרוני שפעם ראיתי באיזה קובץ או ספר מקור קדום בהרבה לתפלה זו בארצות אשכנז, וכעת אני לא יכול למצוא את הדבר


האם יש אחד שזוכר מקור הדבר, תודה רבה לכל העונים והמסייעים

אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ג' יולי 17, 2012 8:27 am

יגעת ומצאת בקונטרס ברכת המזון ופירושיהם נדפס בקראקא שנ"ז

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 17, 2012 11:10 am

בזמנו ראיתי ספר שמביא כחמישים נוסחאות שונות, אך רבי לוי יצחק בן שרה סאסא ז"ל בחר בנוסח הזה דייקא, והבטיח הצלחה למי שאומרו. ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

וכל מה שכתבו עליו להקשות איך יתכן להאמין גם בשלוש עשרה עיקרים שלך וגם בנבואת משרע"ה וגם בתחיית המתים, כבר המשכילים שר"י גיחכו מזה. וחבל שממחזרים שוב ושוב את מה שהם האפיקורסים טענו.


יתכן שכבר נכתב משמו של רבי ליבער הגדול זי"ע אך איני בטוח בזה.

וחלילה לנו לשנות כפי שעשו כמה סידורים לאחרונה.

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי ברסלב » ג' יולי 17, 2012 11:23 am

המוזר הוא, שבשלב מאוחר יותר תירגמו אותו לעברית, ללשון הקודש, ואני תמה:
א. שהרי אם אמר לאומרו בלשון זה דייקא מה שייך לאומרו בלשון הקודש. והרי זה כאחד האומר ברכת כהנים באנגלית למשל. כמובן לצורך ההדגמה בלבד.
ב. שהוא אינו מתורגם כלל נכון, וזה שתירגמו, לא הבין דבר וחצי בסוג האידיש של רבי לוי יצחק בן שרה סאסא ז"ל.

בגולה
הודעות: 1330
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי בגולה » ג' יולי 17, 2012 4:52 pm

זכור לי, שבקובץ בית אהרן וישראל ?? דברו מזה.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' יולי 17, 2012 5:33 pm

כן בקובץ באו"י כתב בחור בשם אברהם צבי קליין מכתב בנוגע לגאט פון אברהם. והוא שקיל וטרי טובא בענין הכפילות שיש בו, ז"א "מאמין צו זיין בשלשה עשר עקרים שלך, ובגאולה קרובה ובנבואת משה רבינו אמן סלה". כלל, וחזר ופרט. וכן הרבה.
והוא מנסה להעמיק ולמצוא חשבון והסבר לכפילות. לדעתי קצת מגוחך לדון בזה, תפילה זו שייכת לזאנר "תחינות", שיש מהם מספר גדול מאוד, בלשון אשכנז. חושבני שאם נבקש ביניהם, נמצא כפילויות כאלו בכל אחת מהם. וכך דרכן של תחינות אלו, שנשים צדקניות נהגו לאומרן בלשון זשארגון. אחד מהם, שמתחיל ג-ט פון אברהם, נהג לרוי"צ לאומרו.

חיס
הודעות: 1384
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי חיס » ג' יולי 17, 2012 5:45 pm

בגולה כתב:זכור לי, שבקובץ בית אהרן וישראל ?? דברו מזה.



כנראה התכוונת לכאן

בגולה
הודעות: 1330
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי בגולה » ג' יולי 17, 2012 5:47 pm

תודה הרב חיס.
יכול להיות, זכור לי משהו אחר.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יולי 17, 2012 5:59 pm

ברסלב כתב:בזמנו ראיתי ספר שמביא כחמישים נוסחאות שונות, אך רבי לוי יצחק בן שרה סאסא ז"ל בחר בנוסח הזה דייקא, והבטיח הצלחה למי שאומרו. ואין בודקים מן המזבח ולמעלה.

וכל מה שכתבו עליו להקשות איך יתכן להאמין גם בשלוש עשרה עיקרים שלך וגם בנבואת משרע"ה וגם בתחיית המתים, כבר המשכילים שר"י גיחכו מזה. וחבל שממחזרים שוב ושוב את מה שהם האפיקורסים טענו.


יתכן שכבר נכתב משמו של רבי ליבער הגדול זי"ע אך איני בטוח בזה.

וחלילה לנו לשנות כפי שעשו כמה סידורים לאחרונה.


כבר כתבת על כך כאן:

viewtopic.php?f=19&t=1323&p=46493&hilit=%D7%9C%D7%95%D7%99+%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7+%D7%A9%D7%91%D7%AA#p46493

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 17, 2012 5:59 pm

לא ברסלב כתב, אלא תולעת ספרים...

בראנסוויל
הודעות: 409
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי בראנסוויל » ג' יולי 17, 2012 6:25 pm

עיין במכתב הרב מאשקאוויטש, כאן http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=50332&pgnum=36

אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ג' יולי 17, 2012 8:18 pm

ישבב הסופר כתב:כן בקובץ באו"י כתב בחור בשם אברהם צבי קליין מכתב בנוגע לגאט פון אברהם. והוא שקיל וטרי טובא בענין הכפילות שיש בו, ז"א "מאמין צו זיין בשלשה עשר עקרים שלך, ובגאולה קרובה ובנבואת משה רבינו אמן סלה". כלל, וחזר ופרט. וכן הרבה.
והוא מנסה להעמיק ולמצוא חשבון והסבר לכפילות. לדעתי קצת מגוחך לדון בזה, תפילה זו שייכת לזאנר "תחינות", שיש מהם מספר גדול מאוד, בלשון אשכנז. חושבני שאם נבקש ביניהם, נמצא כפילויות כאלו בכל אחת מהם. וכך דרכן של תחינות אלו, שנשים צדקניות נהגו לאומרן בלשון זשארגון. אחד מהם, שמתחיל ג-ט פון אברהם, נהג לרוי"צ לאומרו.


בנוסח המקורי אינו מופיע השורה הנ"ל, ואעלה כאן העתק מנוסח הדפוס השני הנודע לי קראקא שנ"ז, נתפרסם כבר שיש בערך 25 נוסחאות שונות לתפלה זו

58.jpg
58.jpg (33.87 KiB) נצפה 10648 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 17, 2012 8:20 pm

מקודם כתבת שיש חמישים נוסחאות, ועכשיו 'רק' עשרים וחמשה. להיכן נעלמו היתר?

אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ג' יולי 17, 2012 8:26 pm

חכם באשי כתב:מקודם כתבת שיש חמישים נוסחאות, ועכשיו 'רק' עשרים וחמשה. להיכן נעלמו היתר?



איפה כתבתי חמישים? באשי לא מתאים לך אתה כבר נשמע כמעט כמו ברסלב :-)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 17, 2012 8:51 pm

סליחה,
ל'ברסלב' יש איזה ניק עם 'ספרים', חשבתי שזה אתה.... כי ב'ברסלב' הוא כתב: "כחמישים נוסחאות": viewtopic.php?f=7&t=10494&view=unread#p98112

עכ"פ, סליחה ומחילה.

אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ג' יולי 17, 2012 8:54 pm

חכם באשי כתב:סליחה,
ל'ברסלב' יש איזה ניק עם 'ספרים', חשבתי שזה אתה.... כי ב'ברסלב' הוא כתב: "כחמישים נוסחאות": viewtopic.php?f=7&t=10494&view=unread#p98112

עכ"פ, סליחה ומחילה.



סלחתי כדבריך

פרולוצקי בספרו יידישע פאלקסלידער העתיק את כל הנוסחאות שמצא, 22 במספר להיות מדויק

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי ברסלב » ד' יולי 18, 2012 2:20 pm

יסלחו לי רבנים שלא קראתי את כל האשכול ביסודיות, אך אני החזקתי ספר של משכיל אחד ושם הוא מביא 52 גירסאות שהיו לפני רבי יצחק בן שרה סאסא ז"ל.

ואין לי את הפנאי כרגע להאריך מדוע בחר בגירסה זו דווקא מאמין צו זיין בי"ג עיקרים וכו' וכן בתחיית המתים ובנבואת משה רבינו עליו השלום.

ואני חוזר ואומר, עסקתי בזה בזמנו הדק היטב, ואין כל היתר לשנות מהנוסח שקבע רבי לוי יצחק זי"ע
בברכה ברסלב

ברסלב
הודעות: 564
הצטרף: ד' מאי 30, 2012 5:36 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי ברסלב » ד' יולי 18, 2012 4:08 pm

לאחר שפנו אלי באישי ומחוץ לאישי להרחיב עוד בנידון, מטעמים מובנים לא אוכל.
אך אעלה קטע קצר ממה שיש עמי בכתובים בעניין זה.

היכן כותבו רבי לוי יצחק בן שרה סאסא זכרונו לברכה.jpg
היכן כותבו רבי לוי יצחק בן שרה סאסא זכרונו לברכה.jpg (44.26 KiB) נצפה 10587 פעמים

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי צביב » ד' יולי 18, 2012 4:18 pm

ברסלב כתב:יסלחו לי רבנים שלא קראתי את כל האשכול ביסודיות, אך אני החזקתי ספר של משכיל אחד ושם הוא מביא 52 גירסאות שהיו לפני רבי יצחק בן שרה סאסא ז"ל.

ואין לי את הפנאי כרגע להאריך מדוע בחר בגירסה זו דווקא מאמין צו זיין בי"ג עיקרים וכו' וכן בתחיית המתים ובנבואת משה רבינו עליו השלום.

ואני חוזר ואומר, עסקתי בזה בזמנו הדק היטב, ואין כל היתר לשנות מהנוסח שקבע רבי לוי יצחק זי"ע
בברכה ברסלב


יסלח לי ברסלב
אבל מי שמתפלל בנוסח שבחר לעצמו מקיים מצות תפילה מהתורה
ואם ירצה ה' בודאי יצליח

יורה דעה
הודעות: 268
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 12:01 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי יורה דעה » ד' יולי 18, 2012 4:31 pm

למען אלו שאין ברשותם ספר הלכות והליכות בחסידות, לאהרן וורטהיים, (בהוצ' מוסד הר"ק) אעתיק את עקרי דבריו שם. הוא מביא את דברי הורדוצקי, החסידות והחסידים, שמתפלא על כך שתפילה זו מיוחסת לרלו"י מברדיטשוב בעוד שהיא נדפסה כבר באשכנז, וע"כ כותב וורטהיים:

ולדעתי אין שום קושי בזה, כי אחר השוואת הנוסחאות, אלה שבסידורי האשכנזים וזה של הרב, נראה, כי הרב שינה את הנוסח הישן והלבישו צורה אחרת לגמרי, בהכניסו בו את עניין האמונה בכלל ואמונת חכמים בפרט, ואהבת רעים ודבקות בהשי"ת. ברור הוא, כי זכותו של הרב עמדה לה לתפלה זו להתפשט בקהל החסידים, ובמחנה המתנגדים אינם יודעים אותה.

פניני
הודעות: 326
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי פניני » ה' יולי 19, 2012 6:44 am

כמדומה לי שר' יחיאל גולדהבר כתב בענין זה במנהגי הקהילות

אוהב ספרים
הודעות: 160
הצטרף: ב' ינואר 16, 2012 8:04 am

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי אוהב ספרים » ה' יולי 19, 2012 7:02 am

פניני כתב:כמדומה לי שר' יחיאל גולדהבר כתב בענין זה במנהגי הקהילות


אכן

בן החבורה
הודעות: 414
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 6:36 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תובב"א

Re: תפלת גאט פון אברהם, מקורו?

הודעהעל ידי בן החבורה » ה' נובמבר 23, 2017 9:30 pm

סליחה על ההקפצה

אני צריך דחוף מאד מידע על נוסחאות שונות. אודה לכל מי שיש לו לשתף.

הצעיר באלפי
הודעות: 976
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

אמירת "גאט פון אברהם"

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' פברואר 12, 2019 10:35 pm

בספה"ק דרך פיקודיך מצוה ל' מזהיר שגם אמירת כינוי של קב"ה בלשון לע"ז כגון "גאט" הוא אסור, וציין דאף שמדברי הש"ך עולה להקל, אך רבו עליו החולקין ע"ש.
ויש לעיין, דהרי מנהג העולם אינו להחמיר בזה כלל, וא"כ על איזה פוסקים סמכו ?, ומיהו החולק ע"ד הש"ך ?

(כמובן שאין הכונה באומרו תוך תפילה, כגון בתפילה הנזכרת, אלא הכונה הוא למשל, ראובן אומר לשמעון, האם אמרתם כבר תפילת ג-ט פון אברהם וכו', שהרי אין באמירה זו שום צורך וכו' וצ"ע)

משה פרץ
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: אמירת "גאט פון אברהם"

הודעהעל ידי משה פרץ » א' מאי 22, 2022 5:14 pm

הצעיר באלפי כתב:בספה"ק דרך פיקודיך מצוה ל' מזהיר שגם אמירת כינוי של קב"ה בלשון לע"ז כגון "גאט" הוא אסור, וציין דאף שמדברי הש"ך עולה להקל, אך רבו עליו החולקין ע"ש.
ויש לעיין, דהרי מנהג העולם אינו להחמיר בזה כלל, וא"כ על איזה פוסקים סמכו ?, ומיהו החולק ע"ד הש"ך ?

(כמובן שאין הכונה באומרו תוך תפילה, כגון בתפילה הנזכרת, אלא הכונה הוא למשל, ראובן אומר לשמעון, האם אמרתם כבר תפילת ג-ט פון אברהם וכו', שהרי אין באמירה זו שום צורך וכו' וצ"ע)

ראה בס' שלמא בעלמא

הצעיר באלפי
הודעות: 976
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אמירת "גאט פון אברהם"

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ו' מאי 27, 2022 4:18 am

משה פרץ כתב:
הצעיר באלפי כתב:בספה"ק דרך פיקודיך מצוה ל' מזהיר שגם אמירת כינוי של קב"ה בלשון לע"ז כגון "גאט" הוא אסור, וציין דאף שמדברי הש"ך עולה להקל, אך רבו עליו החולקין ע"ש.
ויש לעיין, דהרי מנהג העולם אינו להחמיר בזה כלל, וא"כ על איזה פוסקים סמכו ?, ומיהו החולק ע"ד הש"ך ?

(כמובן שאין הכונה באומרו תוך תפילה, כגון בתפילה הנזכרת, אלא הכונה הוא למשל, ראובן אומר לשמעון, האם אמרתם כבר תפילת ג-ט פון אברהם וכו', שהרי אין באמירה זו שום צורך וכו' וצ"ע)

ראה בס' שלמא בעלמא

הספר נמצא באוצר ? או ?

משה פרץ
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: אמירת "גאט פון אברהם"

הודעהעל ידי משה פרץ » ו' מאי 27, 2022 9:37 pm

הצעיר באלפי כתב:
משה פרץ כתב:
הצעיר באלפי כתב:בספה"ק דרך פיקודיך מצוה ל' מזהיר שגם אמירת כינוי של קב"ה בלשון לע"ז כגון "גאט" הוא אסור, וציין דאף שמדברי הש"ך עולה להקל, אך רבו עליו החולקין ע"ש.
ויש לעיין, דהרי מנהג העולם אינו להחמיר בזה כלל, וא"כ על איזה פוסקים סמכו ?, ומיהו החולק ע"ד הש"ך ?

(כמובן שאין הכונה באומרו תוך תפילה, כגון בתפילה הנזכרת, אלא הכונה הוא למשל, ראובן אומר לשמעון, האם אמרתם כבר תפילת ג-ט פון אברהם וכו', שהרי אין באמירה זו שום צורך וכו' וצ"ע)

ראה בס' שלמא בעלמא

הספר נמצא באוצר ? או ?


כן. והוא בסימן קפה. וראה עוד בספר חזון עובדיה על ברכות (עמוד רמז והלאה)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 135 אורחים