על הספר שערי תלמוד תורה לר"י לוי <פתיחות לדעות שונות>

[בן ירושלים]

שמעתי פעם מר' נתן (בהגר"י) קמינצקי: יום אחד התקשר הרב שך לר' נתן, ושאל אותו האם הוא יכול לבוא אליו לביקור בירושלים(כן! הרב שך לר' נתן). ר' נתן אמר מיד שאין בעיה הוא יגיע לבני ברק, אבל הרב שך סירב :"אני צריך אותך לבקש משהו אז זה לא דרך ארץ שאתה תגיע אלי". הרב שך התעקש עד שר' נתן אמר לו שבלא"ה הוא מגיע לבני ברק ואז הוא יכנס.
כשהגיע בקש ממנו הרב שך שיפנה לאביו ויבקש ממנו שיוריד את הסכמתו מהספר "שערי תלמוד תורה" (כך השם כמדומני) של פרופ' יהודה לוי, כי יש פרק שמעודד תורה עם דרך ארץ, תורה ומלאכה, והרב שך חשש שזה יכניס רוח של קרירות אצל בני ישיבות. אחרי כמה שבועות ר' נתן חזר לרב שך ואמר שאבא עבר על הפרק הבעיתי והוא לא חושב שצריך להוריד את ההסכמה שנתן.

[עקביה]

שמעתי פעם מר' נתן בנו: יום אחד התקשר הרב שך לר' נתן, ושאל אותו האם הוא יכול לבוא אליו לביקור בירושלים(כן! הרב שך לר' נתן). ר' נתן אמר מיד שאין בעיה הוא יגיע לבני ברק, אבל הרב שך סירב :"אני צריך אותך לבקש משהו אז זה לא דרך ארץ שאתה תגיע אלי". הרב שך התעקש עד שר' נתן אמר לו שבלא"ה הוא מגיע לבני ברק ואז הוא יכנס.
כשהגיע בקש ממנו הרב שך שיפנה לאביו ויבקש ממנו שיוריד את הסכמתו מהספר "שערי תלמוד תורה" (כך השם כמדומני) של פרופ' יהודה לוי, כי יש פרק שמעודד תורה עם דרך ארץ, תורה ומלאכה, והרב שך חשש שזה יכניס רוח של קרירות אצל בני ישיבות. אחרי כמה שבועות ר' נתן חזר לרב שך ואמר שאבא עבר על הפרק הבעיתי והוא לא חושב שצריך להוריד את ההסכמה שנתן.

זה מסופר בספר 'רבי יעקב', אף כי ללא השמות המפורשים.
אבל ניתן להבין שלספר זה הכוונה כאשר רואים שעל הספר מתנוססת הסכמתו של ר"י קמינצקי (ונדמה לי שגם של ר' אברהם פרבשטיין ושל הרב שאול ישראלי), ומאידך יש מכתב התוקף את הספר ב'מכתבים ומאמרים' של הרב שך.

[בן ירושלים]

בעקבות הדברים ברצוני לעלות שאלה עקרונית שאולי מקומה באשכול אחר (חינוך).
בפרטי כתב לי אחד מחכמי הפורום קובלנה לשם מה נחוץ לפרסם את הענין שהגרי"ק נתן הסכמה לספר זה.
הבנתי שכוונתו היא שהרי יש דרך המלך שבה הציבור התורני חרדי מתחנך שאותה התוו גדול"י החזו"א , הגרי"ז, הרב שך ועוד והיא הדרך הסלולה. לגר"י קמנצקי היתה דרך אחרת , וא"כ בשביל מה לציינה כשזה לא יועיל ואולי יצנן החינוך הטהור. ואולי גם חושב המעיר שזה לא לכבודו של ר' יעקב עצמו.
אני לכשעצמי מסכים איתו אם מדובר בנערים בגיל ישי"ק שצריך לחנך אותם לקיצוניות (כפי דברי החזו"א באגרת הידועה), והם צריכים הרבה יותר שחור -לבן כי כל הטלת ספיקות רק מערערת את דרכם. אבל אנשים בוגרים יותר פתוחים לדעת שיש דעות שונות בענינים שונים ולמרות שבעצם כמעט כל דבר הוא מורכב ולא שחור לבן, אבל הם מוצאים את דרכם בחיים עפ"י התורה גם כשיש ספיקות ותהיות וגישות אחרות .(ברור לחלוטין שישנם דעות ושיטות שהן מעבר לגבול והקו האדום ובבחינת ב"י ובל ימצא, רק כאן הקו הוא כמובן סוביקטיוי ולא אוביקטיוי).
כמה פעמים בעבר הרחוק העליתי בפני הגר"ש אויערבאך תהיות וספיקות בדברים מהותיים. הוא ענה בארוכה על הדברים, אבל הוסיף בסוף את מאמר הקוצקער "יוסיף דעת יוסיף מכאוב " אע"פ שיוסיף מכאוב בכ"ז יוסיף דעת, ולא ירתע מכך.
אך עדיין נפשי בשאלתי לחברי הפורום. אולי באמת בדורנו אנו רצוי למעט ב"הצצה" מחוץ לדרך המקובלת, לא לעורר ולא להתלבט והכל כביכול ברור לחלוטין, ובא לציון גואל

[שש ושמח]

אפשר אולי להעלות את הפרק הנידון?

[אפשר]

בעקבות הדברים ברצוני לעלות שאלה עקרונית שאולי מקומה באשכול אחר (חינוך).
בפרטי כתב לי אחד מחכמי הפורום קובלנה לשם מה נחוץ לפרסם את הענין שהגרי"ק נתן הסכמה לספר זה.
הבנתי שכוונתו היא שהרי יש דרך המלך שבה הציבור התורני חרדי מתחנך שאותה התוו גדול"י החזו"א , הגרי"ז, הרב שך ועוד והיא הדרך הסלולה. לגר"י קמנצקי היתה דרך אחרת , וא"כ בשביל מה לציינה כשזה לא יועיל ואולי יצנן החינוך הטהור. ואולי גם חושב המעיר שזה לא לכבודו של ר' יעקב עצמו.
אני לכשעצמי מסכים איתו אם מדובר בנערים בגיל ישי"ק שצריך לחנך אותם לקיצוניות (כפי דברי החזו"א באגרת הידועה), והם צריכים הרבה יותר שחור -לבן כי כל הטלת ספיקות רק מערערת את דרכם. אבל אנשים בוגרים יותר פתוחים לדעת שיש דעות שונות בענינים שונים ולמרות שבעצם כמעט כל דבר הוא מורכב ולא שחור לבן, אבל הם מוצאים את דרכם בחיים עפ"י התורה גם כשיש ספיקות ותהיות וגישות אחרות .(ברור לחלוטין שישנם דעות ושיטות שהן מעבר לגבול והקו האדום ובבחינת ב"י ובל ימצא, רק כאן הקו הוא כמובן סוביקטיוי ולא אוביקטיוי).
כמה פעמים בעבר הרחוק העליתי בפני הגר"ש אויערבאך תהיות וספיקות בדברים מהותיים. הוא ענה בארוכה על הדברים, אבל הוסיף בסוף את מאמר הקוצקער "יוסיף דעת יוסיף מכאוב " אע"פ שיוסיף מכאוב בכ"ז יוסיף דעת, ולא ירתע מכך.
אך עדיין נפשי בשאלתי לחברי הפורום. אולי באמת בדורנו אנו רצוי למעט ב"הצצה" מחוץ לדרך המקובלת, לא לעורר ולא להתלבט והכל כביכול ברור לחלוטין, ובא לציון גואל

לענ"ד, [ודעתי ענייה מאוד] באמת רצוי לאדם לכשלעצמו לדרוש בהנהגות שונות ודרכים אחרות וכו', כדי לגבש לעצמו עמדה ודרך המתאים לו, באופן שהוא חותר באמיתיות, ולמען ה', הבעיה הגדולה שהשקר משתולל, כוונתי שהאדם לא מחובר לפנימיותו לדעת מה מטהו לכאן ולכאן, ולכן לפעמים טוב להניחו במסגרת ושלא יחפש כלום. עוד נקודה, שבאתרא הדין, הרי ניכר לכל מעלעל שיש כאן דרגות ופערים רבים בין הכותבים, לפעמים יש תגובות שניכר שכתבם מי שקרוב לע"ה, ולפעמים מי שכתבו מי שקרוב לגאון, לפעמים ניכר טל ילדות על הכותב, בקושי בר מצוה ולפעמים טעם זקנים, ולך תדע מה אתה כותב ומי מקבל את הדברים. עוד נקודה, שהרבה אנשים רדודים המה, וכשתכתוב להם משהו מחוץ למסגרתו הוא אינו יודע להבין החידוש או המורכב, אלא הכל שחור לבן, והוא אומר לעצמו רגע יוצא שר' יעקב שחור, אז אני נגדו או אני יהיה כמוהו, ואינו מבין עד היכן הגבולות שבכל דבר, ואיך לפעמים א"א להקיש מילתא למילתא, ואיך לפעמים דווקא ניתן להקיש. ולכן בודאי אם הדיון היה רק בין שלימי הדעת, מה בעיה, אבל כאן שיש מאות כותבים מכל הסוגים והדרגות, לכאו' צריכים זהירות.

[עקביה]

אפשר אולי להעלות את הפרק הנידון?

אין תח"י הספר 'שערי תלמוד תורה', אבל על היחס לחכמות חיצוניות (שכמדומני קשור קשר הדוק לנד"ד) אפשר לקרוא באנצ"ת כרך ט"ו ערך 'חכמות חיצוניות'.

[איש_ספר]

הנה ההסכמות על הספר. שימו לב לכתיבתו היפה של הפנ"מ! (הסכמה זו לצד הסכמת ר"א פרבשטיין ראויות להופיע באשכול הסכמות מתנגדות).

הסכמות א.jpeg (235.82 KiB) נצפה 10400 פעמים

הסכמות ב.jpeg (618.73 KiB) נצפה 10400 פעמים

הסכמות ג.jpeg (209.62 KiB) נצפה 10400 פעמים

[איש בער]

מכאן

Shaareit Talmud Torah Rav Shmuel Kaminetsky's haskoma.jpg (95.9 KiB) נצפה 10386 פעמים

[ברקים רב]

הנה ההסכמות על הספר. שימו לב לכתיבתו היפה של הפנ"מ!

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

[י. אברהם]

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

געוואלד! צענזורא! ...

[ברקים רב]

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

געוואלד! צענזורא! ...

נראה שכוונתך ללעוג, ולא כ"כ הבנתי על מה.
עכ"פ בחלק שלא נדפס יש תוספת הסתייגות מהספר.

[איש_ספר]

הוא לועג כנראה לר' יהודה לוי שצנזר בלי כל הודעה, ואחרי הבהרתך זו, הביקורת עליו רק מחריפה.

[איתן]

אם זכרוני אינו מטעה אותי (העותק שלי של הספר השאלתי למישהו), אז באחת ממהדורות האחרונות נוספה גם הסכמה של הגר"ע יוסף זצ"ל.

[י. אברהם]

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

געוואלד! צענזורא! ...

נראה שכוונתך ללעוג, ולא כ"כ הבנתי על מה.
עכ"פ בחלק שלא נדפס יש תוספת הסתייגות מהספר.

ישנם כאלה העסוקים תדיר עם צנזורא חרדית...

[מחולת המחנים]

זכור לי שראיתי אצל מו"ס את הספר הזה ועליו מודבק מכתבו של הרב שך נגד הספר.
אינני יודע אם המו"ס שהיה יר"ש הוסיף את המכתב מע"ג הספר, או שהמחבר עצמו רצה לכבד גם את הדעה המתנגדת והדביק על ספרו את מכתב הרב שך.

האם מוכר למישהו עותק נוסף עליו הודבק ג"כ מכתבו של הרב שך?

[איתן]

אפשר אולי להעלות את הפרק הנידון?

אין תח"י הספר 'שערי תלמוד תורה', אבל על היחס לחכמות חיצוניות (שכמדומני קשור קשר הדוק לנד"ד) אפשר לקרוא באנצ"ת כרך ט"ו ערך 'חכמות חיצוניות'.

ויש גם ליקוט נפלא של דב רפל "שבע החכמות - הויכוח על לימודי חול ביהדות".

[הגהמ]

בפרטי כתב לי אחד מחכמי הפורום קובלנה לשם מה נחוץ לפרסם את הענין שהגרי"ק נתן הסכמה לספר זה.
הבנתי שכוונתו היא שהרי יש דרך המלך שבה הציבור התורני חרדי מתחנך שאותה התוו גדול"י החזו"א , הגרי"ז, הרב שך ועוד והיא הדרך הסלולה. לגר"י קמנצקי היתה דרך אחרת , וא"כ בשביל מה לציינה כשזה לא יועיל ואולי יצנן החינוך הטהור. ואולי גם חושב המעיר שזה לא לכבודו של ר' יעקב עצמו.

פן ואולי הדברים נכונים למצב השורר בארץ, אבל בארה"ב אין גישת הגר"י קמנצקי עשויה להפתיע אף אחד. ואף אם כיום יותר ויותר מאמצים תופשי התורה שבארה"ב לעצמם 'דרך המלך' של גדולי אר"י, בכל זאת גישת הגרי"ק עדיין די מקובלת ובוודאי שאי"ז מפחית מכבודו בכלל.

[שומע ומשמיע]

בעקבות הדברים ברצוני לעלות שאלה עקרונית שאולי מקומה באשכול אחר (חינוך).
בפרטי כתב לי אחד מחכמי הפורום קובלנה לשם מה נחוץ לפרסם את הענין שהגרי"ק נתן הסכמה לספר זה.
הבנתי שכוונתו היא שהרי יש דרך המלך שבה הציבור התורני חרדי מתחנך שאותה התוו גדול"י החזו"א , הגרי"ז, הרב שך ועוד והיא הדרך הסלולה. לגר"י קמנצקי היתה דרך אחרת , וא"כ בשביל מה לציינה כשזה לא יועיל ואולי יצנן החינוך הטהור. ואולי גם חושב המעיר שזה לא לכבודו של ר' יעקב עצמו.
אני לכשעצמי מסכים איתו אם מדובר בנערים בגיל ישי"ק שצריך לחנך אותם לקיצוניות (כפי דברי החזו"א באגרת הידועה), והם צריכים הרבה יותר שחור -לבן כי כל הטלת ספיקות רק מערערת את דרכם. אבל אנשים בוגרים יותר פתוחים לדעת שיש דעות שונות בענינים שונים ולמרות שבעצם כמעט כל דבר הוא מורכב ולא שחור לבן, אבל הם מוצאים את דרכם בחיים עפ"י התורה גם כשיש ספיקות ותהיות וגישות אחרות .(ברור לחלוטין שישנם דעות ושיטות שהן מעבר לגבול והקו האדום ובבחינת ב"י ובל ימצא, רק כאן הקו הוא כמובן סוביקטיוי ולא אוביקטיוי).
כמה פעמים בעבר הרחוק העליתי בפני הגר"ש אויערבאך תהיות וספיקות בדברים מהותיים. הוא ענה בארוכה על הדברים, אבל הוסיף בסוף את מאמר הקוצקער "יוסיף דעת יוסיף מכאוב " אע"פ שיוסיף מכאוב בכ"ז יוסיף דעת, ולא ירתע מכך.
אך עדיין נפשי בשאלתי לחברי הפורום. אולי באמת בדורנו אנו רצוי למעט ב"הצצה" מחוץ לדרך המקובלת, לא לעורר ולא להתלבט והכל כביכול ברור לחלוטין, ובא לציון גואל

כתבתי כאן viewtopic.php?f=48&t=30258#p320813 הנלענ"ד שעצימת עיניים מהמציאות מביאה לחוסר בגרות.

[איתן]

אם זכרוני אינו מטעה אותי (העותק שלי של הספר השאלתי למישהו), אז באחת ממהדורות האחרונות נוספה גם הסכמה של הגר"ע יוסף זצ"ל.

ביקשתי מחברי שיצלם את ההסכמה וישלחה אלי, והנה היא לפניכם.

[י. לוי]

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

אני בן המחבר הי"ו והחשד בצנזורה על דברי הפנ"מ היה נראה לי לא מתאים להנהגה של אבי מורי. הייתי חייב לבדוק את הדברים ובס"ד מצאתי בקלות את העתקי ההתכתבות שלו עם הפנ"מ, בו הוא מבקש להשמיט את הסיפא של ההסכמה ומגיש לחתימתו את הנוסח הקצר, ואכן יש עותק של ההסכמה הקצרה עם חתימתו. עקב מגבלת עומק הציטוטים נאלצתי להשמיט את התגובה "געוואלד! צענזורא! ..." ו"ישנם כאלה העסוקים תדיר עם צנזורא אף" וכד'

[הגהמ]

האם תועיל בטובך להעלות לכאן העתק המכתב המקוצר עם החתימה?

[י. לוי]

האם תועיל בטובך להעלות לכאן העתק המכתב המקוצר עם החתימה?

[אוצר החכמה]

אולי ראוי שנלמד ממעשה זה גם למקרים אחרים לדון לכף זכות ולא להיות נמהרים בחריצת דין וודאי באדם שנראה הולך לתומו.

[הגהמ]

אמת וצדק.

[עושה חדשות]

האם מישהו יכול להעלות או לצטט את מכתבו של הגרא"מ שך על הנ"ל?

[מה שנכון נכון]

האם מישהו יכול להעלות או לצטט את מכתבו של הגרא"מ שך על הנ"ל?

קרינא.PDF

(215.77 KiB) הורד 378 פעמים

[י. אברהם]

ההסכמה הזאת של הפני מנחם שמודפסת כאן, היא ככה"נ רק חלק מההסכמה, ראה באוצר מכתבים ומצו"ב.

אני בן המחבר הי"ו והחשד בצנזורה על דברי הפנ"מ היה נראה לי לא מתאים להנהגה של אבי מורי. הייתי חייב לבדוק את הדברים ובס"ד מצאתי בקלות את העתקי ההתכתבות שלו עם הפנ"מ, בו הוא מבקש להשמיט את הסיפא של ההסכמה ומגיש לחתימתו את הנוסח הקצר, ואכן יש עותק של ההסכמה הקצרה עם חתימתו.

האם אפשר להעלות את המכתב של אביך, כדי שנראה את נימוקו למה לא רצה להדפיס את ההסכמה המלאה?

[י. לוי]

ההתכתבות שלי אבי עם הפנ"מ הייתה פרטית ואני לא יודע אם נכון לפרסמה כאן. אני יכול רק להוסיף שהוא כותב שאם בכל זאת הוא מעוניין לפרסם את כל ההסכמה, יענה לכך ברצון רב.

[א איד]

נתקלתי במאמר זה של המחבר: https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... 29644#p=10.
ומשם יוודע דעתו האישית של המדובר על דעות שונות בקרב היהדות החרדית.