מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חכמה בגוים
הודעות: 68
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2014 11:03 pm

אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי חכמה בגוים » ד' נובמבר 12, 2014 10:04 pm

שלום לכולם [זה מקרוב באתי לפורום וזו הודעתי הראשונה]
שמעתי שהרב שטרן מי-ם הורה להטביל את הכלים בבתי המלון בעיר. [לא הצלחתי לברר את השמועה, ולכאורה הדבר אינו מעשי]. לאור זאת התעוררתי להעלות שאלה בענין זה:

הגרש"ז זצ"ל כותב במנחת שלמה (ח"ב סי' סח) להתיר אכילה ושתיה במלון אף שהכלים אינם טבולים, וז"ל - יש להקל בזה לפי מש"כ [לעיל] דאיסור ההשתמשות אינו אלא מדרבנן, דאמרו לן אל תשתמש בכלי אלא תטבילו תחילה, וא"כ כ"ז כשיכול להטבילו, אבל במלון וכדומה שלא יתנו לו לקחת ולהטבילו, כיון דרוצה לאכול ולשתות שרי ליה.

ויש לתמוה על דבריו, שהרי בשו"ע (יו"ד סוס"י קכ) כתוב שגם באופן שאינו יכול לטבול, כגון בשבת, או כשאין מקוה, אסור להשתמש, אלא יקנה לעכו"ם. ומה בין מי שאין לו מקוה לבין אורח במלון.
ואין לתרץ שמכיון שאין הכלים שלו אין הוא חייב להטביל, שאם כן גם אם בעל המלון מסכים להטביל אינו חייב, ואילו הגרש"ז תולה את ההיתר בכך שבעל המלון אינו מסכים! כלומר, שהסיבה אינה משום שהכלים אינם שלו אלא משום שאין לו אפשרות, ואם כן מה בין זה לבין שבת או שאין מקוה?

חכמה בגוים
הודעות: 68
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2014 11:03 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי חכמה בגוים » ד' נובמבר 12, 2014 10:08 pm

אגב, העצה של השו"ע להקנות את הכלי לנכרי, לא מזכירה לנו משהו אקטואלי?

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי יעקובי » ד' נובמבר 12, 2014 10:35 pm

בהבדל (לפחות) אחד, שם הוא לצורך מצוה (שבת), והענין האקטואלי הוא לצורך ביטול מצוה.

חכמה בגוים
הודעות: 68
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2014 11:03 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי חכמה בגוים » ד' נובמבר 12, 2014 10:40 pm

זה נכון לגבי שבת. אבל ציינתי שהמדובר שם במפורש גם כשאין מקוה.

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי יעקובי » ד' נובמבר 12, 2014 10:50 pm

אעיקרא דמילתא, מוזכר שם רק שיתן הכלי לגוי במתנה (ויחזור וישאל) ותו לא! אפילו לא מתנה ע"מ להחזיר!

חכמה בגוים
הודעות: 68
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2014 11:03 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי חכמה בגוים » ד' נובמבר 12, 2014 10:53 pm

אנא השלם את דבריך - מה שאין כן ב...

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי יעקובי » ד' נובמבר 12, 2014 10:58 pm

...מקום "שבלב כל אדם שאינו קנין באמת".

חכמה בגוים
הודעות: 68
הצטרף: ג' נובמבר 04, 2014 11:03 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי חכמה בגוים » ד' נובמבר 12, 2014 11:01 pm

על מה מיוסדת הבחנתך/אבחנתך, ששם יש יותר גמירות דעת? הרי הוא ממשיך להשתמש בכלי כמקודם?

יעקובי
הודעות: 1101
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: אכילה במלון בכלים שאינם טבולים

הודעהעל ידי יעקובי » ד' נובמבר 12, 2014 11:21 pm

ישנו הבדל אחד פשוט, שאם הגוי יבוא וידרוש ממנו הכלי שנתן לו במתנה, ממ"נ, אם לא יתננו לו בטענה שלא התכוין, נמצא עביד איסורא בהשתמשות בכלי בלתי טבול, ואם מעיקרא היתה לו היראת שמים לעשות תיקון זה ע"מ שלא להכשל באיסור, הרי שאותה יראת שמים תכריחנו עתה ליתן הכלי לגוי, שהרי מטרתו שלא להכשל באיסור, ולא יעשה שקר בנפשו.

מיותר לציין משא"כ ב...

וישנם עוד הבדלים שאכמ"ל.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 358 אורחים