פורום אוצר החכמה

ברזלים

לפי עדות הרב חזקיה כהן יש ריעותא בסימן של חולק את רגליו בעוף הפטם, דבר שלא מצוי בכל התרנגולים שבזמנינו, ועכשיו מעידים שגם הבראקל יש בו שינוי של חלוקת רגליו משאר עופות. נמצא שעופות הבלאדי שגדלו בארץ ישראל עם כל ההכלאות שעברו כבר עדיפים מכולם.

ברזלים

מקובץ אור ישראל מהרב חזקיה כהן, לגבי השינויים של חלוקת רגליו: ועיי"ש גם שיש שינוי בעופות שלנו שהם אוכלים בשר חבריהם בעודו מפרפר שזה גם מהווה חשש לדריסה.

: קובץ אור ישראל.jpg (18.82 KiB) נצפה 11625 פעמים

ברזלים

לדבריך, אתה רוצה לטעון שאף אם יימצא בעופות מבית החרושת ד' סימני טומאה עם ישראל ימשיך לאכול אותו כיון שיש לו מסורת של חמישים שנה. ויש לבית חרושת צ'ק פתוח תערבבו מה שאתם רוצים גם עופות טמאים. נשמע לך הגיוני? חוץ מזה לא ראיתי שדנים בזה, מה שהוזכר לעיל שכבר היום חותכים המקור של התרנגולים כי הם נושכים בש...

ברזלים

היית אוכל בקביעות לכתחילה ממסעדה של גוי שאתה לא יודע בדיוק מה מכניסים שם, וגם כשידוע שהבעל הבית משפר כל הזמן התפריט. על סמך חזקה?

ברזלים

תבין בהיגיון פשוט שיש הבדל גדול בין עוף שגדל בחצר שעל זה יש חשש בעלמא שהזדווג עם עוף אחר ולא חיישינן להלכה ובמקרה זה עדיפא טפי שהגוים שם יש להם ענין ביופי של התרנגול לא לזווגו, לבין עוף הפטם שיש להם עניין גדול וזה כל הקונץ שלהם שלא איכפת להם מה נכנס בפנים העיקר שיהיה שמן ויגדל מהר. לדוגמא מויקיפדיה:...

ברזלים

אבל במסורת העופות כתוב שהמייבאים מקבלים כמה אלפי עופות זכרים מסוג מסויים וכמה נקבות מסוג אחר והם מגדלים אותם, וכו'. תקרא שם היטב.

ברזלים

אם הבנתי נכון אז ככה, העפות היוצאים ממפעל הטיפוח הם באמת הקורניש ופלומיט אחד זכר ואחד נקבה שזה מוסרים למייבאים לגדל ולהוליד אפרוחים וכו'. כי זה המתכון הבדוק כבר הרבה שנים לריבוי בשר וכו'. הבעיה שהמפעלים הללו קונים מכל מקום בעולם אפוא שיש כל מיני עופות עם מעלות מיוחדות ואת זה הם מכליאים בשיטות חדשניו...

ברזלים

החילוק היחיד שעל עוף הבראקל יש לך היכולת מכאן ולהבא לשלוט שלא יתערב עם אחרים, משא"כ הפטם יש טוענים שאין ע"ז פיקוח הדוק. ויש חשש על העתיד, ורק סומכים בינתיים על המומחים שלא ניכר בו שינוי גדול.

ברזלים

בימים האחרונים אין התרחשויות חדשות בתחום, כנראה שהעניין סגור. בינתיים רוב עם ישראל ממשיך לאכול את העוף הישן. שום דבר לא השתנה.
מה שכן מעתה נהיה יותר עירניים למה שאנחנו מכניסים לפה. חוץ מכך שהחכמנו, למדנו קצת להכיר תרנגולים מינים ממינים שונים. וקצת הלכות חדשות בדיני עופות.

ברזלים

א. קודם כל זה השערה לא מבוססת.

ב. בתמונה זה נראה כמו ריקוד במעגל מאשר קרב.

ברזלים

בָּרוּךְ ה' שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם: נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:

ברזלים

תרנגול אחד מייצג את האוסרים והשני את המתירים.

השם ירחם איך שהוא נראה. איבד את כל הצלם אנוש ותרנגול שהיו לו בתמונות לעיל.

ברזלים

אני רואה שיש פה כמה חברה שיש להם יידע באנגלית וכן יש להם גישה לאתרים שונים. אם מישהו יכול להוריד מה הגויים יודעים על תעשיית עוף הפטם מאיזה עופות הם מורכבים.

ברזלים

הדפסת_ספרים כתב:הוספה לפרק שירה: עוף ברקל אומר: גם אני סיקריק, חבר אני לכל אשר יראוך

ועוף הפטם אומר כמה פרקי שירה של כמה מיני תרנגולים ועופות.

ברזלים

שאלה למבינים:

ראיתי בכמה מקומות בפרסומים כאן ומקומות אחרים שכל מין שמוכלא עם מין אחר נכחד במשך הזמן ולא ממשיך להוליד. האמנם?

ברזלים

כל התרנגולות פה נראים טבעי ויפים ובריאים כצורת בריאתם, העופות שלנו זה בעצם לא תרנגולות אלא מוצר צריכה שיש לו גם צורת תרנגולת.

ברזלים

ברור שהרבנים בזמננו לא יסמכו להכשיר עוף על סמך דברי מדענים שהוא כנראה צאצא של עוף זה או אחר.

תמונה של תרנגול מזן "שחף" שגם דומה לבראקל.

: שחף.png (947.17 KiB) נצפה 10096 פעמים

: בראקל.jpg (101.95 KiB) נצפה 10092 פעמים

ברזלים

פעם אחרונה אסביר לך, ואקווה שתבין: שחטו הכול. ודאי כל מה שכונה בלאדי. הפיאומי כונה בלאדי . העידו על עוף בדוגמת הבראקל ששחטהו ושהוא הבלדי. התוצאה= מסורת ברורה על הפיאומי(בלדי גזעי) שהוא התרנגול היחיד שהיה כאן בעבר ושדומה להפליא לבראקל . ובשונה מהבלדי המעורב , יש לו מעלה שגזעו נקי מהכלאות ותערובות , ...

ברזלים

מישהו יודע בבירור מה דעת הרבנים רבי משה שאול קליין, הרב לובין, והרב שריאל רוזנברג.
בימים האחרונים לא נשמע תגובתם על פסק הרב שטרנבוך.

ברזלים

חסום. התכוונתי שיעלה את זה לקהל הרחב ותו לא!

ברזלים

לחוקר ובודק: תודה על ההבהרה עכשיו הבנתי אותך.

ברזלים

חסום לי. מויקפדיה בעברית: במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר. בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב ח...

ברזלים

יזמי הבראקל לא מזכירים כלל את הפיומי בחוברות שלהם. יתכן שגם לפיומי אין מסורת ברורה, הרב חוקר ובורר עוד לא הראה מסמך אחד על כשרות עוף הפיומי הכל בנוי על השערות. אני לא יודע מה מקורו אבל הרב רוטר כותב שהפיומי הוא עוף דורס ולכן מטריף את הברקאל, זה לא נשמע הגיוני.

ברזלים

חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת. -עוף טהור נאכל במסורת - "מסורת מאבותיהם" והיינו "שפשוט הוא במדינה ההיא ( ע"פ רבנים ואנשי תורה) שאותו עוף הוא עוף טהור ונאכל בחזקת עוף טהור" . דברי מסורות אלו לא כת...

ברזלים

בויקיפדיה באנגלית ועוד מובא שזו הדעה הרווחת אצל המדענים שהפיומי הוא אבי הבראקל.

ברזלים

חיפשתי ב"אוצר החכמה" ולא מצאתי בשום מקום שמוזכר עוף הפיומי, אנא תראו לי אפוא כתוב שאכלו אותו במסורת.

ברזלים

ושוב פונה אלי הבראקל הנחמד והיפה בשאלה מצחיקה תוך כדי קריאת קוקוריקו תסתכלו על התרנגול הודו שכולכם אוכלים הוא דומה לבלאדי בדיוק, רגליו לבנות, נוצותיו קצרות, כריסו צר וקצר, חוטמו לבן, כרבולתו זקופה, ואני כנראה לא דומה כלל לתרנגול אולי לעכבר... נ.ב נכתב בדרך צחות. לא תופס צד במחלוקת ההלכתית. תרנגול הו...

ברזלים

אחד מתרנגולי הבראקל דבר איתי בחלום הלילה ואמר לי טפשים שכמוכם הגויים שומרים אותי 200 שנה בטהרה כדי שמתי שיבוא זמן שיהיה לכם פקפוק על התרנגולים שלכם הכינו אותנו משמים שיהיה לכם עוף כשר למהדרין בצבעים יפים ובהירים, ובמקום לחטוף זאת ב-2 ידיים אתם דוחים אותי בבוז, בברכת הנותן לשכוי בינה להבחין...

ברזלים

הרב בוקוולד כותב שבדקו את האסיל והמלאי ויש לו ג' סימני טהרה.

ברזלים

מה שונה ה'בראקל' מה'בלאדי' או ה'קורניש', ואיזה עוף נקרא 'ברייקל'? בתי המדרש רוחשים בדיון סוער על כשרות ה'בראקל' • הרה"ג יעקב יוסף כהן והרה"ח יחיאל הרשקופ על ההיסטוריה של העוף, השאלות שהתעוררו בו והטיעונים לכל צד יצחק דוד קוריץ ז' אלול התשע"ז 09:23 29.08.2017 בראקל, צילום: יהודה וישני...

ברזלים

כמו שכתבתי לעיל, עכשיו אפי' אם יביאו עוף חדש עם מסורת אף אחד מהגופים הגדולים כבר לא יתעסק עם זה. אולי זה יהיה טוב בשביל המחמירים. חבל, חבל, חבל.

ברזלים

תראה לנו מסורת ברורה מהספרים הק' על הפיומי.

ברזלים

הרב חוק ובוחן לא המצאת לנו אפ' הוכחה אחת שהפיומי הוא הבלאדי המקורי. אבל אין זה נפק"מ להלכה.

ברזלים

אז שיביאו את תרנגול הפיומי ושלום על ישראל. גם מזכיר את הבראקל וגם כשר לכו"ע.

ברזלים

דברתי היום עם רב קהילה חשוב מבוגר "אשכנזי" שידיו רב לו בעשייה ציבורית, הוא אמר לי שבקטנותו היה גר באחד המושבים בדרום ובחצר שלהם וכן של כל בני הכפר היו הרבה מינים של תרנגולים מכל הצבעים וכן ברווזים וכו', והיו מביאיום לשו"ב של הכפר כל הסוגים והיה שוחט בלי שום שאלות, (חוץ מעופות מוזרים ו...

ברזלים

ישר כח גדול. א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלאדי המקורי" הוא הפיומי, ודו"ק. בכל הפורו...

ברזלים

ישר כח גדול. א. לא מוזכר לפי מה שראיתי עד כה בשום מקום רציני גם לא בקישור שהבאת מוקיפדיה על "הפיומי" שהבלאדי המקורי הוא הפיומי, מה שהבאת מהפורום של מכירת עופות "בלדי" זה שם כולל לכל תרנולות העיר שממנו יש גם גזע פיומי שהוא "הבלדי המצרי", אך לא מוזכר בשום מקום "שהבלא...

ברזלים

סוף כל סוף התחלת לדבר לעניין ולהביא דברים חדשים בלי פוליטיקה.

למעשה זה הערכה של המדענים שהברייקל הובא (הורכב?) מלפני 700 שנה מהפיומי המצרי אך אין ע"ז שום וודאות גמורה. ולא ברור הלכתית כמה ניתן לסמוך ע"ז. אגב הרב בוקלווד במאמרו טוען שמקור הברייקל מטורקיה לא מצאתי מקור לכך ואולי היינו הך.

ברזלים

אז הוא לא דומה ממש לבאלאדי...

חוץ מזה התמונה של הכפרות והילדות לא מזכיר בכלל את הבריקל.

ברזלים

לפי כל מביני מדע כמו שיש מין "קורניש" יש מין שנקרא "ברייקל". והוא לא ממין ה"בלאד"י. וכל מין ומין צריך טביעת עין מומחה להבדיל בין הטמא לטהור. לגבי הגר"ש הלוי לא ברור עדיין מה הראו לו והאם חידדו לפני את החילוקים בינו לבין הבלאדי. יש גם תרנגולות לא מבויתות שנראים מאוד...

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 518 תוצאות