פורום אוצר החכמה

משולש

אגב, נקודות הויכוח למי ששם לב נשארו מועטות יחסית... לא הן לא, מי שמנסה לטשטש ולערפל את הדברים כאן, אינו אני אלא אתה, שכן למרות הדיון הארוך בו התחדדו דברים רבים, ההבדלים נותרו עדיין גדולים. לדעתי: א) הספרות הריבלינית (הפזמונים, קול התור, חזון ציון, מוסד היסוד ועוד) מלאה בבדיות היסטוריות גדולות ומשמע...

משולש

עכשיו אפשר להבין לליבם של רמ"מ משקלוב ור' יושעה וכל שאר חבריא קדישא כמה שסבלו מכל ההשמצות שהיו נגדם כמו שהם עצמם כותבים, אם למי שרק מעיז לכתוב את פועליהם ביושר מבלי להגחיך את דבריהם עושים חוכא ואטלולא כ"ש הם שפעלו בלמעשה כמה קיתונות של בוז נשפכו עליהם, ולכן יש לנו לפחות אחריות עכשיו לספר א...

משולש

לא שינית את דעתי, רק במה שכתבתי לפני שבוע וחצי ביום שישי שקול התור הוא לא ספר שכל כולו נכתב בידי ר' הלל, אלא נוספו בו עיבודים וביאורים חיצוניים. ולכן א"א לקרוא לו כת"י של הגאון, עכ"ז כל היסודות המחודשים שבו, מקורם קדום בהרבה. החל מתלמידי הגר"א שפעלו ברוח הספר בעניינים של קיבוץ גל...

משולש

תעבור היטב על שני העמודים האחרונים. תסיק לבד את המסקנות, אחרת יתחיל כאן שוב ויכוח של שני עמודים חדשים רק על זה האם יש כבר נקודות הסכמה...

משולש

גם בספר קריה נאמנה כמדומה מובא באריכות שר' בנימין היה בקיא ברפואות העשויות מעשבים, מצד אחד היה מגדולי תלמידי הגר"א ומצד שני היה סוחר גדול, איך כל זה מסתדר? כנראה לא הכל מובן לפי מה שמוכר היום. זה דבר יודע שחכמי שקלוב וחכמי וולוזין רוח אחרת היתה עימהם.

משולש

זה אכן נשמע מוזר ביותר, ואני לא קונה כל מילה שכתבו כאן, אך תסתכלו בהקדמה של וועד מוציאי קול התור מתשכ"ט יש שם כמה מראי מקומות בשם רבי ברוך משקלוב ור' ישראל משקלוב עוד מתקופת הגר"א שתלמידי שקלוב בשם הגר"א החשיבו ביותר את עניין השבע חכמות שבלעדם א"א להשיג באמיתות התורה וכו' וכו'. ו...

משולש

הויכוח כמובן לא תם, אלא שהוא גלש היום לפסים אישיים, ולכן כדאי לחכות קצת עד אחרי הצום. אגב, נקודות הויכוח למי ששם לב נשארו מועטות יחסית... בין השאר נשאר לדון האם לבית מדרש בצפת (ואח"כ בי-ם) קראו בית מדרש אליהו או בית מדרש הגר"א.... או האם רש"ז ריבלין היה כזה בנדיט שהצליח לשחד את חתנו ש...

משולש

לפי הידוע לי רק הארכיון ממינסק הגיע לשם. אדרבה תנסה למצוא אולי גם זה הגיע. איך שהבנתי בארכיון ממינסק היה אגף מיוחד ליהודי ליטא. בסנט פטרבורג הכל מעורב שם וקשה מאוד למצוא שם משהו.

משולש

לידיעתי בארכיון בירושלים של חקר תולדות העם היהודי נמצאים כנראה כל התיקים האלו מבלרוס.

משולש

היום זה י"ז בתמוז וזה לא זמן מתאים לריב ועוד על העניינים של החורבן והגאולה.

לטובת איש אחד ועוד אעלה כאן רשימה מעודכנת של העולים החל מתקפ"ו והלאה כפי שקיבלתי מהחוקר הרוסי.

Aliya 19th century.xlsx: (11.78 KiB) הורד 251 פעמים

משולש

הבאתי זאת כי היו טענות שר' הלל לא היה לו שום דבר עם ארץ ישראל ועלה הנה כמי שכפאו שד.

משולש

בהקדמת דברי שלמה לר' שלמה זלמן בן הלל ריבלין כותב בנו שרש"ז מסר עצמו לעזור בכל דרך לעולים לארץ ישראל.

רואים שהאחים ר' משה ר' אליהו ורש"ז היתה להם מסירות עצומה לעניניים של ארץ ישראל וודאי ינקו את זה מאביהם ר' הלל.

משולש

לא רוצה לדבר על מי שערך מודעות.. ערכתי את זה כי הוטעיתי ע"י האתר של איזה חוקר זקן שקישר את זה לאסיפה של שקלוב. עיין שם, לא ידעתי כלל שמורגנשטרן כתב על כך. פשוט מצאתי הדברים באוצר החכמה בעמוד הימיני והבנתי שהוא סתם בנה בניינים. אגב, גם הוא כותב שהם שמו נפשם בכפם ולא כשיטתך שלא היתה שום מסירות נפ...

משולש

הרב שאג היה נין של רמ"מ משקלוב. כן, אין אדם מנחיל שקר לבניו. פשוטו כמשמעו. כשרבי ישעיה חשין ראש המלמדים בעץ חיים עשרות שנים שנולד כבר בשנת תרכ"ז כותב בספרו "דברי ישעיהו" (שהו"ל ע"י חתנו הרב זלוטניק ששימש אח"כ כדיין בעדה החרדית) שכך קיבל דור אחר דור עד אבי זקנו שעלה...

משולש

כל אלו דברי 'איש אחד' מי שמקבל את בליל ההסברים והתירוצים והסתירות כאן. בבקשה. אם אתה מעדיף את סיפורי האלף לילה ולילה של רש"ז ריבלין, תהנה. מה לעשות שהמציאות כמו גם המחקר ההיסטורי יותר מורכב מכמה סיסמאות ודמיונות ריבליניות. ההבדל הוא שהסיפורי אלף לילה של רש"ז ריבלין זכו להסכמות של כל זקני ...

משולש

יפה, אתה טוען שתלמידי הגר"א בדור הראשון לא עשו שום פעולה ממשית לקרב את הגאולה, פשוט הגיעו במקרה כמה קבוצות לצפת וישבו ללמוד בחשק. נכון ר' ישראל משקלוב חיפש את עשרת השבטים ורמ"מ בנה את החורבה , ורח"כ רכש קרקעות בצפת לקיים מצוות התלויות בארץ, וכו' וכו' אבל זה לא היה בתכנון אלא הכל שליפ...

משולש

בהקדמת עמוד הימיני מרבה של מינסק משנת תקע"א הוא מספר בערגה למה הוא רוצה לעלות עם שאר בנ"י שעלו כבר והוא מחבר את הספר הזה כדי שיהיו לו הוצאות הדרך לנסוע לארץ ישראל. ואפשר לראות ארץ איך שהוא מספר באריכות יוצאת דופן ב2 עמודי ההקדמה שחבריו עלו לארץ ישראל במסירות נפש "וישימו נפשם בכפם"...

משולש

ייסוד יישוב ארץ ישראל במצוות הגר"א מווילנא. מכתב עליו חתומים גדולי ירושלים בהם הרי"ח זוננפלד ור' זלמן בהר"ן, לבית מדרש אליהו שרצה להקים ר' אליהו לנדא, [המכתב מצורף] ושם כתוב: אולם בירושלם עיה"ק אשר מרן ז"ל קדוש ונשגב להם ביחוד אשר הוא ירה אבן פינה ליסוד הישוב ע"י תלמידי...

משולש

מעניין לעניין באותו עניין מאמר פלאי מהגר"א על משיח בן יוסף . הגרא היונק משדי אימו.png וודאי שדברי הגר"א הם גבוה מעל גבוה. אך לאנשים כערכינו מה שיכולים להבין מדברי הגר"א שהמלחמה של משיח בן יוסף (בדרך רמז: תנוק בגמ' משיח בן יוסף, ודו"ק) בשרו של עשיו היא מלחמה תמידית בכל זמן עקבתא ...

משולש

יפה, אתה טוען שתלמידי הגר"א בדור הראשון לא עשו שום פעולה ממשית לקרב את הגאולה, פשוט הגיעו במקרה כמה קבוצות לצפת וישבו ללמוד בחשק. נכון ר' ישראל משקלוב חיפש את עשרת השבטים ורמ"מ בנה את החורבה , ורח"כ רכש קרקעות בצפת לקיים מצוות התלויות בארץ, וכו' וכו' אבל זה לא היה בתכנון אלא הכל שליפה...

משולש

לדוגמא הוא מזכיר את עניין "מרחביה" על עניין הרחבת הישוב. וזה מופיע הרבה בקול התור. מזכיר? לא הייתי אומר, למרות שיש קשר מסוים. אבל צריך להיזהר בזה מלצייר את המטרה לאחר יריית החץ.. אני לא מכיר מישהו רציני שחקר את הנושא הסבור שיום אחד קמו קבוצת ריבלינים והחליטו להמציא אידאולוגיה חדשה מתחילה ...

משולש

איש-אחד כתב:העיקר אבל חסר, אלו לא החידושים העיקריים של קוה"ת, אלא הדברים המעשיים - החובה כביכול לממש את הגאולה בידים לדוג'.

משולש

לדבריך שהוא לא מתכוון שכבר נמצאים בגאולת בעיתה אז ח"ו אתה רוצה לומר שגם הגאולה השלמה תהיה בדרך הטבע. אגב גם הזוהר מפרש כך עני ורוכב על החמור היינו שהוא יבוא בדור של עניים ושיהיו מגושמים כמו חמורים. והיינו שבן דוד ירכב ויבוא על החמור הזה. אין בדבריו (לפחות בקטע שציטטת) שום מילה על זמנו , אלא רק...

משולש

שבוע טוב. אתה וכן עמיתיך כאן כתבו לאורך כל הדרך נגד קול התור, כי הוא חידש לשיטתכם שצריך לעשות "פעולות מעשיות" לקרב או לממש את הגאולה. אתה צודק שהיתה התפתחות בכל המהלך של תלמידי הגר"א במשך השנים, אבל לענ"ד זה היה מהלך הפוך, תלמידי הגר"א פעלו בכל המרץ על כל העניינים שהזכרתי וב...

משולש

מעניין לעניין באותו עניין מאמר פלאי מהגר"א על משיח בן יוסף .

: הגרא היונק משדי אימו.png (28.08 KiB) נצפה 8652 פעמים

משולש

קודם כל יפה שאתה מודה שלא רש"ז המציא את כל ההשקפה של הפרושים. זה מצחיק שנושא הכותרת עוד נשאר "גירסת רש"ז ריבלין". -היינו שנת תש"ז. שנית, מי שקורא את האגרת הראשונה משנת תק"ע של תלמידי הגר"א ולא יודע מי כתבם, יגיד לך בוודאות שאו הרב קוק או הרב חרל"פ כתבו זאת. תל...

משולש

הוא כותב שם שכבר בשנת תרמ"ו המהרי"ל פעל לקניית שטחים בארבל, ולא רק שהסכים לדבריו.

כאן יש נוסח התעודה הראשונה של מייסדי פתח תקוה משנת תרל"ח לערך.

(המילים הללו מופיעים בקול התור, זה לא ראיה רק אסמכתא)

משולש

על המהריל דיסקין.

משולש

בעניין שישים ריבוא והגר"א.- רבי נתן וכטפועגל. שמועה יפה, רק שצ"ע עד כמה ניתן לסמוך עליה לאחר כל כך הרבה פיות (לפחות 5 עד להגר"א על פני תקופה של כ-200 שנה..). סימן לדבר, שיבוש לכאו' שיש בשמועה זו - דון יצחק אברבנאל לא חי תחת השלטון העות'מני ששלט גם באר"י, כדי שהשולטן הטורקי יוכל ...

משולש

לגבי הישוב בתקע"ב גם החוקר הנודע בוים כותב שהישוב הוקם כבר בתקע"ב-תקע"ג אלא שלא היה יציב עד שנקבע סופית בתקע"ו. גם ר' יהוסף שוורץ מדבר על עשרים נפש שכבר שהו בירושלים בשנת תקע"ב (הוא כותב שזה בעקבות המגפה, יתכן שלא דייק) . והוא לא חלם על כך בלילה. וכן הרב מיכלין מזכירו של ר'...

משולש

המהרי"ל דיסקין.

: 1.tif (100.19 KiB) נצפה 8766 פעמים

משולש

ר' יצחק ב''ר חיים ולאוז'ין - הגר''א ניצוץ נשמת משה ע''כ לא נכנס לא''י, ''זכרון משה ומספד מר'' ש,ד, מאיראוויץ, ווארשא תרנ''ה.pdf: (274.73 KiB) הורד 231 פעמים

משולש

בעניין שישים ריבוא והגר"א.- רבי נתן וכטפועגל.

משולש

נחכה להתפתחויות.

משולש

מסקנות שלך, אני מסיק אחרת.

משולש

לגבי הישוב בתקע"ב גם החוקר הנודע בוים כותב שהישוב הוקם כבר בתקע"ב-תקע"ג אלא שלא היה יציב עד שנקבע סופית בתקע"ו. גם ר' יהוסף שוורץ מדבר על עשרים נפש שכבר שהו בירושלים בשנת תקע"ב (הוא כותב שזה בעקבות המגפה, יתכן שלא דייק) . והוא לא חלם על כך בלילה. וכן הרב מיכלין מזכירו של ר' ...

משולש

עם כל הכבוד, לר' זלמן חיים ריבלין ואחיו ר'' יושעה ריבלין ולרב מיכלין וכן לרב ישעיה חשין ועוד ועוד שנשאו תפקידי מפתח בכוללי הפרושים והמוסדות העיקרים שבה, במשך כמעט מאה שנה. אני סומך יותר מהחוקרים המדופלמים של המאה ה-21. לפניהם היו פתוחים כל מסמכי ותעודות הכולל הראשי של ירושלים. טעויות ודאי היו כמו שי...

משולש

על ר' זלמן חיין ריבלין מנהל ת"ת עץ חיים עשרות בשנים (חוץ מהספרים חזון ציון ועוד שמצטטים ממנו הרבה פעמים, בהקדמה על קול התור תשכ"ט כותב הרב פראנק שגם כתבי קול התור עברו דרכו) שמעתי כן מנינו הרב מיכל הומינר יהודי זקן מבית שמש שהיו ברשות המשפחה אוסף גדול של כתבים מר' זלמן חיים ריבלין וממנו צי...

משולש

א. לגבי חזןן ציון, לא ראינו אינו ראי', כמו שכתב לי החוקר ממוסקבה שקשה למצוא חומר על ארגון מחתרתי, יתכן שרק תלמידי הגר"א בינם לבין עצמם השתמשו בשם הזה, מעניין שהמאמר בהצפירה תרמ"ט על עליית תלמידי הגר"א שנכתבה ע"י מזכירו של ר' שמואל מסלנט נקראה בשם "חזון ציון" לענ"ד ...

משולש

עברת על כל מאות הפרטים שכתובים בחזון ציון ואתה בטוח ש90 אחוז הם שקרים? אתה יודע כך בוודאות? או שבגלל שעל חלק מהדברים יש סתירות אתה כבר מקיש על השאר.

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 4984 תוצאות