מרחק ברירת המחדל

יש לכם הצעות לשימוש יעיל יותר? חיפוש מוצלח יותר? חלקו זאת עם כולנו
אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ג' אפריל 16, 2013 12:01 am

האם לא הגיע הזמן שיהיה ניתן לשנות את מרחק ברירת המחדל בחיפוש, הלא הוא 30?
תוך 227 שנה כבר יהיה מאוחר מדי.

זרע הארץ
הודעות: 126
הצטרף: א' דצמבר 23, 2012 1:35 am

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי זרע הארץ » ג' אפריל 16, 2013 1:38 am

מה הבעיה ?
מנסיוני - ניסתי אלף פעמים לעשות מרחקים שונים - זהו המרחק המוצלח
לפעמים באופן ספציפי אני מקטין - אך בד"כ אז שייך לעשות ביטוי על ידי מקף

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ג' אפריל 16, 2013 11:29 pm

הרי לא יתכן מבחינה סטטיסטית שזה בדיוק היה המרחק המוצלח גם כאשר האוצר מנה 15000 ספרים וגם עכשיו.
חוץ מזה תנו לכל אחד להחליט לפי עניינו.
והרי אם אפילו תוכנה כמו התקליטור התורני מאפשרת זאת, אוצר החכמה ללא ספק צריכה לעשות כך.
ותו לא מידי.

מפנה קופות לאוצר
הודעות: 52
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 4:01 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי מפנה קופות לאוצר » ד' אפריל 17, 2013 6:45 am

על אף שר' 'זרע הארץ' צודק ברעיון השימוש, אבל בכל זאת לא נאה ולא יאה לתוכנה שכזאת (בעל שם עולמי) שלא יהיה בה מצב של שינוי מרחק (על אף שאפשר להסתדר בדרכים חילופיות!) מפני שלפעמים מעוניינים (בדווקא!!) במרחק קטן יותר.
ורעיון זה יקל מאוד על נוחות השימוש, שיהפוך את אוצר החכמה לידידותית יותר, ונוח יותר - פשוט כיף להשתמש!! יותר ויותר, (ולא יקפצו ממנה 'לבר אילן' מפעם לפעם כידוע) וזה יצמצם באופן ניכר את התוצאות (לפעמים "מאלפים" לכמה מאות בודדות).

נ.ב. ככלל, אני לא כל כך מבין מדוע לא מכניסים את כל סוגי ואפשרויות החיפוש הקיימים למיניהם - דבר שיקפיץ את מעלת אוצר החכמה בכמה דרגות ללא כל ספק?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 17, 2013 7:04 am

מה שאני לא מבין הוא מדוע אי אפשר לבקש בקשה זאת בנימוס, כמו הרבה בקשות אחרות הנענות כאן ברצון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 17, 2013 7:06 am

מפנה קופות לאוצר כתב:על אף שר' 'זרע הארץ' צודק ברעיון השימוש, אבל בכל זאת לא נאה ולא יאה לתוכנה שכזאת (בעל שם עולמי) שלא יהיה בה מצב של שינוי מרחק (על אף שאפשר להסתדר בדרכים חילופיות!) מפני שלפעמים מעוניינים (בדווקא!!) במרחק קטן יותר.
ורעיון זה יקל מאוד על נוחות השימוש, שיהפוך את אוצר החכמה לידידותית יותר, ונוח יותר - פשוט כיף להשתמש!! יותר ויותר, (ולא יקפצו ממנה 'לבר אילן' מפעם לפעם כידוע) וזה יצמצם באופן ניכר את התוצאות (לפעמים "מאלפים" לכמה מאות בודדות).

נ.ב. ככלל, אני לא כל כך מבין מדוע לא מכניסים את כל סוגי ואפשרויות החיפוש הקיימים למיניהם - דבר שיקפיץ את מעלת אוצר החכמה בכמה דרגות ללא כל ספק?


אני חשבתי שמדובר על ברירת המחדל אבל האם אינך יודע שאפשר לשנות את מרחק החיפוש בחיפוש בו אתה עושה כרגע?
לאיזה אפשרויות חיפוש כוונתך? אם תפרט אוכל לומר אם הן קיימות כבר רק אינך מכירם, או אם בדעתנו להוסיפם ומדוע אם לא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 17, 2013 7:30 pm

הוספתי באפשרויות אפשרות לשינוי ברירת המחדל של מרחק החיפוש.
מי שיש לו גירסה 11 יכול להוריד גירסה לא רשמית הכוללת את האפשרות כפי שהסברתי כאן.
http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=12629&p=120190#p120100

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ד' אפריל 17, 2013 8:39 pm

אשר ירבלום כתב:האם לא הגיע הזמן שיהיה ניתן לשנות את מרחק ברירת המחדל בחיפוש, הלא הוא 30?
תוך 227 שנה כבר יהיה מאוחר מדי.


אוצר החכמה כתב:מה שאני לא מבין הוא מדוע אי אפשר לבקש בקשה זאת בנימוס, כמו הרבה בקשות אחרות הנענות כאן ברצון.


היה נדמה לי שהבקשה איננה איזה רעיון מבריק כי אם דבר בסיסי ומובן מאליו, והייתי בטוח שכבר חשבו על כך ומשום מה זה לא נעשה.
לכן ביקשתי בנימה מסויימת של פליאה ובדיחות הדעת, אך לא התכוונתי לחוסר הנימוס אשר בעקבות הערתכם אני אכן רואהו בבירור ומיצר עליו.
אנא קבלו את התנצלותי.

זרע הארץ
הודעות: 126
הצטרף: א' דצמבר 23, 2012 1:35 am

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי זרע הארץ » ד' אפריל 17, 2013 9:36 pm

בדיוק היום פגשתי אברך חשוב הלומד כמעט בכל יום עם תוכנת אוה"ח, דא עקא, שאינו מסתדר כ"כ עם החיפוש - כאשר הוא צריך לחפש מילה בהטיות שונות, כגון לשון יחיד ורבים וכדומה, נכון שהאוצר נותן אפשרויות אלו, על ידי שורת הלחצנים הנמצאת מתחת החיפוש, אך, נבקשה נא, שהיא תהיה קלה יותר ולא מסובכת עם כל הסימונים הנ"ל, הרב הנ"ל רגיל לתקליטור התורני ד.ב.ס ולפרוייקט השו"ת בר אילן אשר בהם ניתן לבקש לחצן "לפני" "אחרי", וכיו"ב, נשמח מאד באם בע"ה ישופר הענין לתועלת כלל הלומדים, זקנים עם נערים.
כאן המקום להודות ולשבח וכו' וכו' על התוכנה הנפלאה אשר עיקר לימודי הוא בעזרת הספרים שבה והחיפושים שעל ידה, אין לי מילים להודות על כך, ומן השמים תבורכו אלף פעמים וכו' וכו'.

חשבונות רבים
הודעות: 704
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ד' אפריל 17, 2013 11:14 pm

[size=150]
אשר ירבלום כתב:הרי לא יתכן מבחינה סטטיסטית שזה בדיוק היה המרחק המוצלח גם כאשר האוצר מנה 15000 ספרים וגם עכשיו.

אחר קידה חמש מאות ומחילת כבוד תורתו הרמה, הן ברור ומוכרח לכל מבין קצת בחכמת הסטיסטיקע דמה שהיה טוב בהיות באוצר ט"ו אלפי ספרים יהיה טוב גם לס' אלפים והוא כל מהות החכמה הנ"ל כמבואר למתבונן קלות.
[/size]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 17, 2013 11:30 pm

למעשה לא ביקשו את זה או לפחות לפי מיטב הזכור לי העניין לא הגיע לידיעתי. בכל מקרה כיוון שהרעיון נכון עשיתי אותו, ואני מקווה שיהיה אכן לתועלת.

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי צמא לדעת » ה' אפריל 18, 2013 11:49 am

מדוע כל אחד צועק כאן? אזני כואבות!

וייש"כ גדול להרב אוצה"ח על ההיענות המהירה, כתמיד.

ואם כבר נתקבצו כאן חכמים בחכמת הסטטיסטיקה ומנוסים במתודות החיפוש, מהי באמת הברירת מחדל הטוב ביותר, לדעתכם? (היש בכלל דבר כזה?)

ואגב, שמא היה לתועלת להוסיף עוד, שכל שהמילים באותו דף (אפילו יש ביניהם מאות מילים) הם יעלו בתוצאות החיפוש. זה יעזור כמדומה בספרים חדשים (עם הערות למטה) ובספרים בעלי צורת-הדף מורכב.
נערך לאחרונה על ידי צמא לדעת ב ה' אפריל 18, 2013 12:26 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 12:03 pm

אגב, שמא היה לתועלת להוסיף עוד, שכל שהתוצאות באותו דף (אפילו יש ביניהם מאות מילים) הם יעלו בתוצאות החיפוש.


אם כוונתך לגזירים, ניסינו את זה בתחילת פיתוח הגזירים וזה היה נראה פחות מוצלח כשהגודל לא היה אחיד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 12:06 pm

ואם כבר נתקבצו כאן חכמים בחכמת הסטטיסטיקה ומנוסים במתודות החיפוש, מהי באמת הברירת מחדל הטוב ביותר, לדעתכם? (היש בכלל דבר כזה?)


למעשה לא עשינו מחקר מסודר שמכוחו הגענו לערך 30 אלא עשינו מספר מסויים של נסיונות והתבססנו על תחושה. כיוון שהעניין מאד תלוי במילות החיפוש די קשה להעריך, אשמח לשמוע את דעות המשתמשים כאן. לעיל כבר נכתב ע"י זרע הארץ שלדעתו ערך של 30 הוא מוצלח.

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי צמא לדעת » ה' אפריל 18, 2013 12:16 pm

אוצר החכמה כתב:
אגב, שמא היה לתועלת להוסיף עוד, שכל שהתוצאות באותו דף (אפילו יש ביניהם מאות מילים) הם יעלו בתוצאות החיפוש.


אם כוונתך לגזירים, ניסינו את זה בתחילת פיתוח הגזירים וזה היה נראה פחות מוצלח כשהגודל לא היה אחיד.


לא, כוונתי לעצם החיפוש. כאשר מחפשים (לדוגמא) +מחילה +טעות, והמרחק מוגדר כ 30, זה ימצא כל מקום שכתוב 'מחילה' ו'טעות' (עם קידומיות) באותו דף, גם כשהמרחק ביניהם הרבה יותר מ 30.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 2:09 pm

אתה מתכוון לומר שיהיה סוג נוסף של הגדרת מרחק שהוא אותו דף בלי קשר למרחק האמיתי?

מה ההגיון בזה הרי לדפים אין משמעות אמיתית בספרי קודש בד"כ.

היה מקום לעשות את זה על סימנים ותשובות וכדומה. אבל
א. אין לנו מספיק אינפורמציה בקשר לתחילת סימנים.
ב. איני יודע אם התועלת מספיק גדולה להצדיק השקעה בזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 2:11 pm

את ההצעה שהציעו כאן לעשות מסך יותר ידידותי לחיפוש אפשר לעשות כהרחבה, כרגע לא נראה לי שאצלנו יש מי שפנוי לזה. מצד שני אם יש מי שמעוניין לעסוק בזה אוכל לסייע לו.

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי צמא לדעת » ה' אפריל 18, 2013 4:13 pm

אוצר החכמה כתב:אתה מתכוון לומר שיהיה סוג נוסף של הגדרת מרחק שהוא אותו דף בלי קשר למרחק האמיתי?

מה ההגיון בזה הרי לדפים אין משמעות אמיתית בספרי קודש בד"כ.


הכוונה שיהי' בנוסף להגדרת המרחק; שאם המילים מרוחקים פחות (גם אם הם בדפים אחרים), או שהמילים באותו דף (גם כשהמרחק רב), הם יעלו.

וההגיון לענ"ד רב ביותר בספרים שיש בהם הערות בתחתית העמוד ובצורות-דף מורכבות. (וכגון שכתוב בספר בכותרת 'דיני מחילה', ובהערות יש 'וכשהוא בטעות, עיין ....', אין לי דוגמא טובה יותר כרגע אך ברור לי שזה מצוי הרבה).

אוצר החכמה כתב:את ההצעה שהציעו כאן לעשות מסך יותר ידידותי לחיפוש אפשר לעשות כהרחבה, כרגע לא נראה לי שאצלנו יש מי שפנוי לזה. מצד שני אם יש מי שמעוניין לעסוק בזה אוכל לסייע לו.


(איני יודע מה לא ידידותי במסך כמות שהוא. אם מישהו מוכן להסביר ולפרט אראה שמא אוכל לעזור).

מפנה קופות לאוצר
הודעות: 52
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 4:01 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי מפנה קופות לאוצר » ה' אפריל 18, 2013 5:27 pm

אמנם כל אחד מחפש
בדרך משלו [לפי אותו הנושא, כלומר יש הבדל איך לחפש, אם אני מחפש למשל (את המושג) "גדרי בורר" לזה צריכים למשל, חיפוש במרחק גדול פלוס עוד כמה דברים (כפי שרעיון החומר מבקש). אבל אם אני מחפש את המילים "רשות הרבים קונה" כאן אסור שיהיה מרחק גדול אלא מרחק של עד 3 או 4 בין המילים, כי אחרת זה יביא אלפי תוצאות ונראה אותך אז ידידי בבקשה מוצא את מבוקשך!!! ואז לא פלא - אם אנשים אין להם סבלנות].

אבל מה שאני מציע כפי מה שראיתי משימוש שלי ושל עוד הרבה מחברי (וכמובן שלא צריך להסתמך רק עלי!) הוא שברירת המחדל תהיה למרחק של עד 3 מילים (ואם יהיה אפשר גם שיוסיפו כהגדרת מחדל גם קידומות למילה הראשונה). ואז יהיו תוצאות נוחות וטובות, והשימוש כמובן נוח!

והסיבה לכך היא מכיוון שרוב החיפושים של האנשים הם "מקורות לראות מי כתב על זה, ומי כתב את זה", פשוט "טקסט מקומי". ולא חיפושים מיוחדים כשל למשל "גדרי מוקצה" או "שפן ארנבת וקנגרו" (=לעניין על מה כוונת סימני התורה) או ביטוי "מוזר" שלא מוזכר בכל הספרים שבאוצר. וחיפושי הטקסט הם חיפושים שוטפים דבר שבשגרה כל הזמן! ואנשים רוצים שהכל יהיה להם אחד שתים "לכתוב, אנטר - ושלום!" ולא להתחיל לעשות דברים נוספים.... (אני למשל בבר אילן לוחץ 'חיפוש' 'כותב' 'ואינטר' ושלום! - שם הכל מוגדר ומסודר טוב כמו שצריך - והחיפוש נוח. ולפעמים אני מחפש בדרכים אחרות).

זה למעשה מה שהתכוונתי למעלה, אם כי לא הצגתי את עצמי נכון. ואבקש סליחה אם כתבתי קצת בחוסר נימוס לאנשים טובים כל כך כמו אלה של אוצר החכמה שהם באמת אנשים נפלאים ונחמדים נותנים שירות בכבוד ומכל הלב.

תבורכו מן השמים בכול טוב וברכה והצלחה עד בלי די.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 5:44 pm

אתה יכול לקחת את הגירסה האחרונה כפי שכתבתי למעלה ולשנות את ברירת המחדל. נשמח לשמוע אם זה באמת הופך את השימוש לנוח יותר.

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי ערער בערבה » ה' אפריל 18, 2013 5:47 pm

מפנה קופות לאוצר כתב:אמנם כל אחד מחפש
בדרך משלו [לפי אותו הנושא, כלומר יש הבדל איך לחפש, אם אני מחפש למשל (את המושג) "גדרי בורר" לזה צריכים למשל, חיפוש במרחק גדול פלוס עוד כמה דברים (כפי שרעיון החומר מבקש). אבל אם אני מחפש את המילים "רשות הרבים קונה" כאן אסור שיהיה מרחק גדול אלא מרחק של עד 3 או 4 בין המילים, כי אחרת זה יביא אלפי תוצאות ונראה אותך אז ידידי בבקשה מוצא את מבוקשך!!! ואז לא פלא - אם אנשים אין להם סבלנות].

אבל מה שאני מציע כפי מה שראיתי משימוש שלי ושל עוד הרבה מחברי (וכמובן שלא צריך להסתמך רק עלי!) הוא שברירת המחדל תהיה למרחק של עד 3 מילים (ואם יהיה אפשר גם שיוסיפו כהגדרת מחדל גם קידומות למילה הראשונה). ואז יהיו תוצאות נוחות וטובות, והשימוש כמובן נוח!

והסיבה לכך היא מכיוון שרוב החיפושים של האנשים הם "מקורות לראות מי כתב על זה, ומי כתב את זה", פשוט "טקסט מקומי". ולא חיפושים מיוחדים כשל למשל "גדרי מוקצה" או "שפן ארנבת וקנגרו" (=לעניין על מה כוונת סימני התורה) או ביטוי "מוזר" שלא מוזכר בכל הספרים שבאוצר. וחיפושי הטקסט הם חיפושים שוטפים דבר שבשגרה כל הזמן! ואנשים רוצים שהכל יהיה להם אחד שתים "לכתוב, אנטר - ושלום!" ולא להתחיל לעשות דברים נוספים.... (אני למשל בבר אילן לוחץ 'חיפוש' 'כותב' 'ואינטר' ושלום! - שם הכל מוגדר ומסודר טוב כמו שצריך - והחיפוש נוח. ולפעמים אני מחפש בדרכים אחרות).

זה למעשה מה שהתכוונתי למעלה, אם כי לא הצגתי את עצמי נכון. ואבקש סליחה אם כתבתי קצת בחוסר נימוס לאנשים טובים כל כך כמו אלה של אוצר החכמה שהם באמת אנשים נפלאים ונחמדים נותנים שירות בכבוד ומכל הלב.

תבורכו מן השמים בכול טוב וברכה והצלחה עד בלי די.


כ"א ושימושיו הוא,
אני כמעט ולא משתמש במרווחים של 3 מילים. להיפך, או מרווחים גדולים כעין ברירת המחדל הקיימת היום, או ללא רווחים כלל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 18, 2013 5:48 pm

הרעיון השני שביקשת שיהיה ברירת מחדל ל + למילה הראשונה, זה כבר נושא להרחבה. אולי צמא לדעת שכבר כתב הרחבה מועילה אחת, יחפוץ לעשות הרחבה כזאת.

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי צמא לדעת » ה' אפריל 18, 2013 7:19 pm

אוצר החכמה כתב:הרעיון השני שביקשת שיהיה ברירת מחדל ל + למילה הראשונה, זה כבר נושא להרחבה. אולי צמא לדעת שכבר כתב הרחבה מועילה אחת, יחפוץ לעשות הרחבה כזאת.


תלוי כנראה בזה.

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ה' אפריל 18, 2013 9:27 pm

חשבונות רבים כתב:[size=150]
אשר ירבלום כתב:הרי לא יתכן מבחינה סטטיסטית שזה בדיוק היה המרחק המוצלח גם כאשר האוצר מנה 15000 ספרים וגם עכשיו.

אחר קידה חמש מאות ומחילת כבוד תורתו הרמה, הן ברור ומוכרח לכל מבין קצת בחכמת הסטיסטיקע דמה שהיה טוב בהיות באוצר ט"ו אלפי ספרים יהיה טוב גם לס' אלפים והוא כל מהות החכמה הנ"ל כמבואר למתבונן קלות.
[/size]


ר' חשבונות רבים שליט"א, אני עשיתי חשבון אחד פשוט, והוא יבואר בהקדם השאלה מהו 'מרחק מוצלח' בחיפוש, דהנה לדידי אין ספק כי התשובה לשאלה זו טמונה במספר התוצאות המתקבל, כלומר שע"י שינוי המרחק אנו מנסים להגיע לביטוי או לנושא המבוקש ולא 'לפספס' אותו במקומות חשובים, אך מאידך שיהיה זה עם מספר תוצאות נמוך ככל האפשר, כדי שלא נצטרך לכתת אצבעותינו בין עשרות או מאות רבות של תוצאות. ממילא מובן מאליו כי מספר התוצאות באותו חיפוש ובאותו מרחק ב-15000 ספרים יניב בממוצע רבע מן התוצאות בששה ריבוא, וק"ל.

אם השתמע מדברי זלזול או חוסר נימוס אני מתנצל מראש.

אוהב אוצר
הודעות: 2590
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' אפריל 19, 2013 12:19 am

דבר אחד לא הסברת עדיין מתחילת האשכול הזה: מדוע הכל כתוב כאן באותיות ע נ ק י ו ת !
אתה חושב שלא רואים ברגיל? הבט וראה סביבך שב"ה הפורום פועל חי ונושם גם עם האותיות הרגילות, זאת נראית ממש ליצנות.

חשבונות רבים
הודעות: 704
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ו' אפריל 19, 2013 12:35 am

אשר ירבלום כתב:אך מאידך שיהיה זה עם מספר תוצאות נמוך ככל האפשר, כדי שלא נצטרך לכתת אצבעותינו בין עשרות או מאות רבות של תוצאות.

הגאון ר' א"י שליט"א רחמנא ליצלן מהאי דעתא דח"ו לחשוד באוצר החכמה שימנעו מהלומדים תוצאות נכונות רק משום טרחת החיפוש וח"ו מלחשוד בלומדים שלא יאבו לטרוח בעמל התורה.
אלא עיקר הדבר הוא שלא להרחיק מדי את החיפוש כדי שלא יופיעו תוצאות שאינם נכונות ובזה ודאי תסכים עימי ותודה על האמת שאין שום הפרש בין ט"ו אלפין לס' אלפין. ותו לא מידי.

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי צמא לדעת » ו' אפריל 19, 2013 12:36 am

מפנה קופות לאוצר כתב:(ואם יהיה אפשר גם שיוסיפו כהגדרת מחדל גם קידומות למילה הראשונה)


אוצר החכמה כתב:הרעיון השני שביקשת שיהיה ברירת מחדל ל + למילה הראשונה, זה כבר נושא להרחבה. אולי צמא לדעת שכבר כתב הרחבה מועילה אחת, יחפוץ לעשות הרחבה כזאת.


viewtopic.php?p=123568#p123568

חשבונות רבים
הודעות: 704
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ו' אפריל 19, 2013 2:42 am

מפנה קופות לאוצר כתב:אבל אם אני מחפש את המילים "רשות הרבים קונה" כאן אסור שיהיה מרחק גדול אלא מרחק של עד 3 או 4 בין המילים, כי אחרת זה יביא אלפי תוצאות ונראה אותך אז ידידי בבקשה מוצא את מבוקשך!!! ואז לא פלא - אם אנשים אין להם סבלנות].

במו אצבעותי בדקתי וחקרתי וחיפשתי רשות-הרבים קונה ולא עלתה בידי אלא כמאה ושבעים תוצאות (ואם חיפשת בלי מקף, מה ראית לשטות זו??) וצ"ע טובא דלא מסתבר למימר דפלגינן במציאות.

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ו' אפריל 19, 2013 11:07 am

חשבונות רבים כתב:
אשר ירבלום כתב:אך מאידך שיהיה זה עם מספר תוצאות נמוך ככל האפשר, כדי שלא נצטרך לכתת אצבעותינו בין עשרות או מאות רבות של תוצאות.

הגאון ר' א"י שליט"א רחמנא ליצלן מהאי דעתא דח"ו לחשוד באוצר החכמה שימנעו מהלומדים תוצאות נכונות רק משום טרחת החיפוש וח"ו מלחשוד בלומדים שלא יאבו לטרוח בעמל התורה.
אלא עיקר הדבר הוא שלא להרחיק מדי את החיפוש כדי שלא יופיעו תוצאות שאינם נכונות ובזה ודאי תסכים עימי ותודה על האמת שאין שום הפרש בין ט"ו אלפין לס' אלפין. ותו לא מידי.


הגאון ר' ח"ר שליט"א, מה פשעי מה חטאתי? האמנם צריך הצלה משמים מדעתי המשובשת? וכי חשדתי במאן דהוא בכוונת זדון כלשהי?
אסכים ואודה כי עניין המרחק מיועד להרחיק תוצאות שאינן נכונות, אך תרגום דבר זה לשפת המעשה הוא: מספר תוצאות נמוך ככל האפשר (רח"ל), ולא אוכל להסביר זאת טוב יותר מכפי שעשיתי לעיל.

אוהב אוצר כתב:דבר אחד לא הסברת עדיין מתחילת האשכול הזה: מדוע הכל כתוב כאן באותיות ע נ ק י ו ת !
אתה חושב שלא רואים ברגיל? הבט וראה סביבך שב"ה הפורום פועל חי ונושם גם עם האותיות הרגילות, זאת נראית ממש ליצנות.


לי באופן אישי קשה קצת לקרוא את האותיות הקטנות, ולתומי לא סברתי שגם ברירת מחדל זו מקודשת כאן. בכל אופן כדי שלא יכשלו אחרים כפי שנכשלתי אני, כדאי לבטל בדחיפות את האפשרות לשינוי גודל האותיות בסרגל התגובות.

משום מה בכל אשר אפנה בפורום זה דומה כי אני דורך על יבלות. הואשמתי כבר בחוסר נימוס, חוסר הבנה מינימלית בסטטיסטיקה, דעות משובשות וחשד בכשרים, וכעת גם בחריגה מגודל האותיות המקובל שהיא ליצנות כדבריך. לא נותר לי אלא להבין כמשמעו את הרמז שבהם, לקבל בהכנעה שפורום זה "פועל חי ונושם גם עם האותיות הרגילות" - כלומר בלעדי, ולהסתגר בד' אמותי עד סוף ימי בבושה ובחרטה על מעשי הנלוזים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אפריל 19, 2013 11:26 am

בדפדפנים ומסכים מסויימים האותיות שנחשבות בגודל 100% אכן קטנות, הפתרון לזה הוא להגדיל את התצוגה (ע"י CTRL++ ולהקטין ע"י CTRL+-). אבל כיוון שעושים את זה ביחס לכל הפורום, האותיות שאתה בוחר ב 150% יוצאות ממש ענקיות.

באופן כללי זה עניין יחסי, אם כולם כותבים באות יותר קטנה וחלק נכתב באות גדולה זה יוצר תחושה של "צעקה" נסיון להבליט שכנראה לא התכוונת אליו.

בעניין הנימוס שכתבתי, כבר כתבת שכל מה שהתכוונת הוא לתת לזה אופי יותר קליל, כך שאין צורך להוסיף בעניין.

דברים אחרים כמו חוסר הבנה וכולי הם טענות שהן חלק מהויכוח וזה דרכו של ויכוח.

כך שאין צורך להסתגר אלא להיפך להמשיך לכתוב ולתרום לפורום בכל התחומים, ולהתייחס להערות כאל בקשות טבעיות לניהול השיחה כדרכה.

חשבונות רבים
הודעות: 704
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ו' אפריל 19, 2013 4:53 pm

אשר ירבלום כתב:הגאון ר' ח"ר שליט"א, מה פשעי מה חטאתי? האמנם צריך הצלה משמים מדעתי המשובשת? וכי חשדתי במאן דהוא בכוונת זדון כלשהי?

הריני נושק עפר כפות רגלי כת"ר ומודיע בזאת שלא נתכוונתי לא לחטא ולא ולפשע ולא לעוון רק השבתי בדרך בדיחות הדעת על דברים שנאמרו בבדיחות הדעת. ועמך הסליחה וכו'.

אשר ירבלום כתב:אסכים ואודה כי עניין המרחק מיועד להרחיק תוצאות שאינן נכונות, אך תרגום דבר זה לשפת המעשה הוא: מספר תוצאות נמוך ככל האפשר (רח"ל), ולא אוכל להסביר זאת טוב יותר מכפי שעשיתי לעיל.

מה שנתכוונתי לומר הוא שהמטרה היא להגיע למספר גבוה ככל הניתן של תשובות נכונות תוך סינון התשובות האחרות והדגש הוא על אחוז התשובות הנכונות ולא על המספר הכללי.

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » א' אפריל 21, 2013 11:16 pm

חשבונות רבים כתב:מה שנתכוונתי לומר הוא שהמטרה היא להגיע למספר גבוה ככל הניתן של תשובות נכונות תוך סינון התשובות האחרות והדגש הוא על אחוז התשובות הנכונות ולא על המספר הכללי.


יפה, כעת התקדמנו. עד עתה היה נראה מדברי מעכ"ת (אחר אלף גלגולי מחילות בשלג) שאינו מבין כי חיפוש מוצלח תלוי גם במספר התוצאות.

אמנם ההגדרה החדשה שכתבת נכונה בהחלט, אך אם יורשה לי אחלק אותה לשני מרכיבים: א) "אחוז התשובות נכונות", ב) "סינון התשובות האחרות".

מעתה יובן היטב כי אין בינינו עוד מחלוקת, אלא שאני טוען שאת מרכיב א' משיגים על ידי כל שאר הפרמטרים בחיפוש, מילים אלטרנטיביות, אותיות שימוש, אותיות מתחלפות וכו' וכו', ואילו הפרמטר של המרחק בין המילים שייך כולו באופן בלעדי למרכיב ב', מרכיב הסינון.

להמחשת טענה זו נלך למקרה הקיצוני ונתבונן, הרי אילו חיפשנו - שוב, לצורך הדוגמא בלבד - במרחק המקסימלי (התיאורטי), שהוא מספרן של כל המילים שנמצאות ב'אוצר', כלומר כך וכך מיליארדים, היו בידינו ללא ספק 100% מהתוצאות הקיימות באוצר של מבוקשנו בהתאם לפרמטרים שהגדרנו, כלומר שאת מרכיב א' היינו מקבלים בשלימות. ברם מובן מאליו כי בחיפוש כזה לא היתה כל תועלת, כי היינו מקבלים אלפים או מיליונים של תוצאות, באופן שלא היה מאפשר לנו למצוא דבר.

ועוד יותר פשוט: הרי כל ספרי ה'אוצר' מונחים לפנינו בקרן דיסק, ואם אכן אין לחשוד בנו בעצלות האצבעות כדבריך הקודמים, ממילא לא נדרש כל חיפוש, פשוט נעבור ספר ספר, דף אחרי דף, ונמצא את מבוקשנו ללא ספק.

בדיוק לשם כך בא מרכיב ב', המרחק בין המילים, אשר על אף שאנו רגילים לראותו כהרחבה של החיפוש, למעשה אינו אלא צמצום שלו לצורך סינון אלפי הספרים והדפים אשר כרגע - ואני מדגיש: כרגע - הם כביכול - ואני מדגיש: כביכול - מיותרים לנו.

המבין יבין, לשומע יונעם ותבוא עליו ברכת טוב, ואם עשיתי דבר שאינו כשורה, פגעתי ברגשותיו של מאן דהוא או חרגתי מן המקובל בכל צורה שהיא בפורום זה ובכל פורום אחר וגם במה שאינו פורום - חוזרני בי מראש מכל דברי והרי הם כעפרא דארעא.

מפנה קופות לאוצר
הודעות: 52
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 4:01 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי מפנה קופות לאוצר » ב' אפריל 22, 2013 7:59 am

חשבונות רבים כתב:
מפנה קופות לאוצר כתב:אבל אם אני מחפש את המילים "רשות הרבים קונה" כאן אסור שיהיה מרחק גדול אלא מרחק של עד 3 או 4 בין המילים, כי אחרת זה יביא אלפי תוצאות ונראה אותך אז ידידי בבקשה מוצא את מבוקשך!!! ואז לא פלא - אם אנשים אין להם סבלנות].

במו אצבעותי בדקתי וחקרתי וחיפשתי רשות-הרבים קונה ולא עלתה בידי אלא כמאה ושבעים תוצאות (ואם חיפשת בלי מקף, מה ראית לשטות זו??) וצ"ע טובא דלא מסתבר למימר דפלגינן במציאות.

ידידי!
קשה להבין אותך!
אני התכוונתי כפשוטו, כן כפשוטו! לכתוב את המילים "רשות הרבים קונה" ולחפש בהגדרת המחדל האוטמטית הסטנדרתית!

ברם, היה קשה לך מה ראיתי לשטות זו (לכאורה) בצורת החיפוש ללא מקף?
תשובה: הנה כשאני ועוד רבים רבים כמוני מחפשים על כך (על רשות הרבים קונה למשל) אנו לא מחפשים לאסוף רשימת ספרים שכתבו כן [שרשות הרבים קונה - ותו לא!]. אלא אנו מתכוונים לההרחיב את הבנתנו בנושא ולראות איזה ספרים כותבים ש"רשות הרבים אינה קונה" למשל. (שהיינו שברירת המחדל של מרווח המילים הוגדר מראש ולכן זה נותן תוצאות נוספות כשל "רשות הרבים האם קונה", ועוד, "רשות הרבים תלויה האם קונה". וכו' וכו' וכו' למשל), למה, ומדוע, ומתי כן, ומתי לא (=זה פשוט טריגר לחיפוש. ואין הכי נמי היייתי יכול לכתוב זאת במילים אחרות או בדרכים חלופיות. רק פשוט שאין לי זמן להתעסק ולהתחיל לחפש כל פעם מחדש, איזה חיפוש הכי מתאים לי הפעם, ולכן ביקשתי מהאוצר היקר שלנו שיועילו בטובם להגדיר את ברירת החיפוש באופן מסויים שחשבתי לנכון על סמך שימוש שלי ושל אחרים - שאולי זה החיפוש הממוצע בין כל הדרכים האחרות שיקל עלינו את השימוש ויהפוך אתו עוד יותר לכלי מהנה).
וזהו בגלל שאמרו "שאין חכמתו של האדם מגיע עד היכן שספריו מגיעים" והאוצר החביב שלנו הוא פשוט כלי נפלא - להגיע לך יותר בקלות מכל דבר אחר!!!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אפריל 22, 2013 9:08 am

כיוון שעשיתי זאת כאמור למעלה, האם זה באמת מיקל לך על השימוש?

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ד' אפריל 24, 2013 1:04 am

אוצר החכמה כתב:כיוון שעשיתי זאת כאמור למעלה, האם זה באמת מיקל לך על השימוש?


האם השאלה מופנית אלי?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15428
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 24, 2013 1:22 am

כן

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ה' אפריל 25, 2013 12:23 am

בהחלט. ישר כח על המענה המהיר.

אוצר בלום
הודעות: 67
הצטרף: א' אפריל 07, 2013 7:28 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי אוצר בלום » ה' אפריל 25, 2013 1:31 am

במסגרת נסיונותי לא להתבלט ולא לחרוג מן המקובל, ולאחר שיהודי חשוב הסב את תשומת לבי כי מנהג המקום כאן הוא להשתמש בכינוי ולא בשם האמיתי (למען האמת לא הבנתי בדיוק למה, אך הנח להם לישראל וכו'), ניסיתי לשנות את שם המשתמש ב'לוח הבקרה' אך לא עלה בידי.
אודה למי שידריכני בעניין.

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' אפריל 25, 2013 1:37 am

אשר ירבלום כתב:במסגרת נסיונותי לא להתבלט ולא לחרוג מן המקובל, ולאחר שיהודי חשוב הסב את תשומת לבי כי מנהג המקום כאן הוא להשתמש בכינוי ולא בשם האמיתי (למען האמת לא הבנתי בדיוק למה, אך הנח להם לישראל וכו'), ניסיתי לשנות את שם המשתמש ב'לוח הבקרה' אך לא עלה בידי.
אודה למי שידריכני בעניין.

זה לא חובה, אלא ענין אישי.
לך זה גם לא יעזור, כי גם אם תחליף ניק, ידעו שזה כבודו...
[ולענין הטכני, אכן אין אפשרות להחליף שם, רק לפתוח ניק חדש.]

יאיר
הודעות: 9513
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מרחק ברירת המחדל

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 25, 2013 1:41 am

למנהלים יש אפשרות לשנות את הניק.


חזור אל “אוצר החכמה - הצעות ליעול ושיפור השימוש בתוכנה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים