מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יוני 24, 2015 1:23 am

שמעתי היום מהאחראי על המעשרות בעדה"ח [ 0527636770] שכל המקומות בערבה הצפונית שהם מקילים להחשיב כחו"ל לעניין שביעית, ה"ה דמקילים לעניין מעשרות, שלא לעשר כלל.
ולכן יש לתמוה על כל אותם שבמשך השנים סומכים על עה"ח לעניין תרו"מ, ורק לעניין שמיטה מחמירים, ולכ' אדרבה איסור טבל חמור טפי מקנס של ספיחין (שמור ונעבד) [ועוד דיש שסמכו על עה"ח בעניין הערבה רק משום דספק דרבנן לקולא (הגרשז"א) והנה לעניין תרו"מ יש הסוברים דגם בזה"ז ספיקו לחומרא]
אמנם כד' שבמשך כל השנים מייבאים רק סחורה מועטת מהערבה הצפונית ולכן יש פחות מקום לחשוש.
דיברתי היום עם הרב חיים כץ, ואכן אמר שהדברים נכונים, והוא מתעתד אחר השמיטה לפרסם את החשש של תרו"מ, בערבה הצפונית.
עוד הוסיף שלעניין ענבים (וי"א גם מנגו) י"א דיש ללחשוש בערבה הצפונית גם משום דינא דמקומות הסמוכים לארץ, וכן דעת הגרי"ש ויש חולקים. [והאי מילתא הוי נפקותא גם בשנת שמיטה, (כלומר דמדין א"י אין לחשוש בשנת שמיטה לתרו"מ (דהעיקר כדעת הסוברים דאף האינו מפקיר את שדהו, פטור מתרו"מ)

נ.ב והנה מפארן ומטה דעת הרבה מגדולי זמננו דיש לקל עכ"פ מעיקר הדין, ברם בכשרות העה"ח לא מעשרים אף את היבול של עין יהב (המזרחית).

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ד' יוני 24, 2015 1:58 pm

גם זו לטובה כתב:שמעתי היום מהאחראי על המעשרות בעדה"ח [ 0527636770] שכל המקומות בערבה הצפונית שהם מקילים להחשיב כחו"ל לעניין שביעית, ה"ה דמקילים לעניין מעשרות, שלא לעשר כלל.
ולכן יש לתמוה על כל אותם שבמשך השנים סומכים על עה"ח לעניין תרו"מ, ורק לעניין שמיטה מחמירים, ולכ' אדרבה איסור טבל חמור טפי מקנס של ספיחין (שמור ונעבד) [ועוד דיש שסמכו על עה"ח בעניין הערבה רק משום דספק דרבנן לקולא (הגרשז"א) והנה לעניין תרו"מ יש הסוברים דגם בזה"ז ספיקו לחומרא]
אמנם כד' שבמשך כל השנים מייבאים רק סחורה מועטת מהערבה הצפונית ולכן יש פחות מקום לחשוש.
דיברתי היום עם הרב חיים כץ, ואכן אמר שהדברים נכונים, והוא מתעתד אחר השמיטה לפרסם את החשש של תרו"מ, בערבה הצפונית.
עוד הוסיף שלעניין ענבים (וי"א גם מנגו) י"א דיש ללחשוש בערבה הצפונית גם משום דינא דמקומות הסמוכים לארץ, וכן דעת הגרי"ש ויש חולקים. [והאי מילתא הוי נפקותא גם בשנת שמיטה, (כלומר דמדין א"י אין לחשוש בשנת שמיטה לתרו"מ (דהעיקר כדעת הסוברים דאף האינו מפקיר את שדהו, פטור מתרו"מ)

נ.ב והנה מפארן ומטה דעת הרבה מגדולי זמננו דיש לקל עכ"פ מעיקר הדין, ברם בכשרות העה"ח לא מעשרים אף את היבול של עין יהב (המזרחית).

ייש"כ על הארתו החשובה.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' יוני 24, 2015 6:55 pm

:)
נערך לאחרונה על ידי יאיר1 ב ד' יוני 24, 2015 11:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1374
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' יוני 24, 2015 7:30 pm

מי שלמד את הסוגיא רואה שמדובר בשיטות ראשונים ולא בחומרא רחוקה של הגרי"ש.
ברמב"ם בהל' תרומות נפסק שמרקם הוי א"י, ורקם מזוהה ע"י המתרגמים הקדמונים וע"י יוספוס (ומקורות נוספים מאותה תקופה) כפטרה.
בכפו"פ מבואר בפירוש שקו השלושים (שכתבו הרמב"ם בהל' קידוה"ח) נוגע למעשה לענין גבול א"י בזה"ז, וכן מבואר בו שמהלך נחלת יהודה הוא חמשה ימים ובאר שבע היא באמצע הנחלה, ולפי"ז מוכרח שהערבה היא בתוך גבולות הארץ.
יודעני שיש שדוחים באופנים שונים ראיות אלו, ויש גם תשובות חזקות נגד דחיות אלו, ויש בענין זה עוד ועוד ראיות ומקורות שהכרחי לעיין ולדון בהם. מכל מקום הביטויים החמורים שנכתבו מעל הודעתי כאילו מדובר רק בבלבול שכל וחיפוש כותרות אינם נכונים כלל וכלל והם לא יותר מליצנות ריקנית.
באופן אישי אציין, שלמדתי סוגיא זו (שלא בעיון כה"צ) וראיתי ושמעתי הן את מקילים והן את המחמירים, ולי יצא שהצד לחשוש ולאסור הוא מבוסס הרבה יותר מהצד להתיר.
ולגבי התזכורת שועד הכשרות של העדה"ח פועלים על פי הוראת רבנים: כדאי מאוד להשתדל להשיג את הגליון 'הגלגול השלישי' שבו נתבאר היטב מה היתה הוראתו האמיתית של המנחת יצחק אודות תוצרת עין יהב ומה עשו בפועל בועד הכשרות במשך השנים שעברו מאז פטירת המנחת יצחק.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי יאיר1 » ד' יוני 24, 2015 8:00 pm

עיין דרך אמונה, שכתב מפה על כך. ומה הייחס לגבי שמות מקומות בזמננו...
המסקנא הנ"ל נאמרה על ידי אחד מגדולי התלמידי חכמים בדור, שמלבד היותו תלמיד חכם מופלג, קיים קשר קרוב עם כל גדולי הדור בירושלים, ולא רק, ובתוכם כמובן גם הגרי"ש...


נ.ב. דברי הגרי"ש אינם חלילה בלבול שכל, אך המרדף האובססיבי אחר חומרות, הוא כן בלבול שכל.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1374
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' יוני 24, 2015 8:08 pm

את מפת הדרך אמונה שיבח הגרי"ש, אך כתב שא"א לסמוך עליה להלכה ויש להחמיר הלאה מהגבולות המוצעים במפה זו. הוראת הגרי"ש הובאה בדרך אמונה להלכה.
הערות וקושיות על מהלך הדרך אמונה ניתן לראות באשכול זה
viewtopic.php?f=17&t=18926&p=184251&hilit=%D7%99%D7%A8%D7%93%D7%9F+%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C#p184251
יחס החזו"א לשמות מקומות קדומים ידוע. אולם הכפתור ופרח שהיה מדור הראשונים לא ס"ל כן, וא"א לבטל את דעתו ע"י ג' נקודות וכדו'.
אני רחוק מאוד ממרדף אחרי חומרות, אך בנושאים הלכתיים אקטואליים אני מנסה לעיין במקורות ולראות כיצד הדין נוטה, וכבר כתבתי מה עלתה בידי בנידו"ז.

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 24, 2015 9:07 pm

בספר משנת השמיטה (לזכר הרה"ג יחזקאל דאום זצ"ל) יש מאמר מקיף בסוגיא זו (ומסקנתו לחומרא)

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יוני 24, 2015 9:19 pm

אכן בנוגע לערבה הצפונית יש בלבול גדול בציבור, וכבר רמזתי ע"כ בהודעה הראשונה.
להחמיר בכל הערבה הצפונית, אכן זה חומרא של הגרי"ש, להקל בעין יהב זה קולא של עה"ח, ודו"ק.

בעניין המפה של הגרח"ק, יפה השיגו בתגל הערבה, ואכמ"ל.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' יוני 24, 2015 9:22 pm

בעניין הפרשת תרו"מ ראיתי כעת שלא דייקתי בדברי, והרב חיים כץ כתב שהגרי"ש החמיר אף בערבה הדרומית, מדין מקומות הסמוכים, וכמובן שיש להוסיף שבערבה הצפונית איכא ב' צדדים להחמיר: שמא הוי א"י ושמא חשיב מקומות הסמוכים לארץ.
קבצים מצורפים
הרב חיים כץ.fw.png
הרב חיים כץ.fw.png (140.48 KiB) נצפה 7052 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1374
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' יוני 24, 2015 9:41 pm

גם זו לטובה כתב:אכן בנוגע לערבה הצפונית יש בלבול גדול בציבור, וכבר רמזתי ע"כ בהודעה הראשונה.
להחמיר בכל הערבה הצפונית, אכן זה חומרא של הגרי"ש, להקל בעין יהב זה קולא של עה"ח, ודו"ק.

אכן צריך לדייק. להקל בעין יהב זו קולא של ועד הכשרות של העה"ח. הוראת המנחת יצחק ובית דינו היתה שלא להביא תוצרת משם. אנשי ועד הכשרות המציאו מידי שמיטה (לאחר פטירת המנח"י) המצאה חדשה ע"מ לבאר מדוע הוראת המנחת יצחק אינה תקפה לגבי היבול שהם כן מאשרים, אך כל דבריהם נסתרים מתוך המציאות ומתוך מה שכתב המשנ"י לאחר דיונו עם המנח"י וחברי בית דינו. כדאי מאוד להשיג את הגליון 'הגלגול השלישי' ולהעלותו לכאן ע"מ שיווכחו הכל באמיתות הדברים.

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 12, 2015 5:15 pm

גם זו לטובה כתב:שמעתי היום מהאחראי על המעשרות בעדה"ח שכל המקומות בערבה הצפונית שהם מקילים להחשיב כחו"ל לעניין שביעית, ה"ה דמקילים לעניין מעשרות, שלא לעשר כלל. ולכן יש לתמוה על כל אותם שבמשך השנים סומכים על עה"ח לעניין תרו"מ, ורק לעניין שמיטה מחמירים


כמדומה שהמציאות היא שמשגיחי העדה"ח מעשרים רק בחנויות, ולא במחסנים ובתי האריזה, וא"כ אף שצדק האחראי בענין ההוראה העקרונית, מ"מ באופן מעשי הכל מתעשר, כי מאין ידע המשגיח בודאות שהסחורה באה מן הערבה.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוקטובר 12, 2015 5:19 pm

אם כדבריך מעשרים הם מן הפטור על החיוב וכו' וע"כ שבודקים בתעודות מהיכן מגיע כל פרי וכל ירק.

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 12, 2015 5:27 pm

גימפעל כתב:אם כדבריך מעשרים הם מן הפטור על החיוב וכו' וע"כ שבודקים בתעודות מהיכן מגיע כל פרי וכל ירק.


הם מעשרים מכל קבוצה על עצמה, אבל האם ראית פעם משגיח שבודק תעודת משלוח ואומר: אה, זה פטור?

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוקטובר 12, 2015 5:29 pm

לא ראיתי משגיחים ואיני עוקב אחריהם אך בכל אופן מפרסומי העדה החרדית מירושלים אני לומד שהם עושים כך.

עושה חדשות
הודעות: 12715
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 20, 2016 12:22 am

בענין אחר,
להמקילים בערבה צפונית משום ספק דרבנן לקולא,
הרי לכאו' זה תלוי בדין ספק דרבנן כשיש תרתי דסתרי, (הר"ן הרעק"א וכו'),
דהרי אם ננקוט דהוי חו"ל, אסור לצאת לשם בחינם, וכן אסור להוציא לשם פירות שביעית, וכו'.
עמדו בזה?

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 2:28 am

לייבעדיג יענקל כתב:מי שלמד את הסוגיא רואה שמדובר בשיטות ראשונים ולא בחומרא רחוקה של הגרי"ש.
ברמב"ם בהל' תרומות נפסק שמרקם הוי א"י, ורקם מזוהה ע"י המתרגמים הקדמונים וע"י יוספוס (ומקורות נוספים מאותה תקופה) כפטרה.
בכפו"פ מבואר בפירוש שקו השלושים (שכתבו הרמב"ם בהל' קידוה"ח) נוגע למעשה לענין גבול א"י בזה"ז, וכן מבואר בו שמהלך נחלת יהודה הוא חמשה ימים ובאר שבע היא באמצע הנחלה, ולפי"ז מוכרח שהערבה היא בתוך גבולות הארץ.
יודעני שיש שדוחים באופנים שונים ראיות אלו, ויש גם תשובות חזקות נגד דחיות אלו, ויש בענין זה עוד ועוד ראיות ומקורות שהכרחי לעיין ולדון בהם. מכל מקום הביטויים החמורים שנכתבו מעל הודעתי כאילו מדובר רק בבלבול שכל וחיפוש כותרות אינם נכונים כלל וכלל והם לא יותר מליצנות ריקנית.
באופן אישי אציין, שלמדתי סוגיא זו (שלא בעיון כה"צ) וראיתי ושמעתי הן את מקילים והן את המחמירים, ולי יצא שהצד לחשוש ולאסור הוא מבוסס הרבה יותר מהצד להתיר.
ולגבי התזכורת שועד הכשרות של העדה"ח פועלים על פי הוראת רבנים: כדאי מאוד להשתדל להשיג את הגליון 'הגלגול השלישי' שבו נתבאר היטב מה היתה הוראתו האמיתית של המנחת יצחק אודות תוצרת עין יהב ומה עשו בפועל בועד הכשרות במשך השנים שעברו מאז פטירת המנחת יצחק.

הרה"ג ר' לייבעדיג יענקל
אם כתבת:
למדתי סוגיא זו (שלא בעיון כה"צ)

איך תוכל לומר:
ולי יצא שהצד לחשוש ולאסור הוא מבוסס הרבה יותר מהצד להתיר

ולי הקט אחרי למדי בעיון כה"צ בס"ד, יצא בדיבוק חברים ובעיון מופלג, שאין מקום להחמיר כלל, וגם העדה"ח מחמירה הרבה יותר ממה שצריך, ואילו חומרתו של מרן ריש"א דגלותא זיע"א היא נפרזה מאוד, אף שאין צריך לומר שאינני אומר דברי להלכה למעשה - אבל תורתינו תורת אמת היא. אין בזה שיטות ראשונים לא מיניה ולא מקצתיה. יחיד בזה הוא רבינו הגר"א שכתב דברים ברורים ומבוררים והאריך מאוד בזה, ואין מי שחולק עליו בכלל.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יולי 20, 2016 6:28 pm, נערך 7 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 2:33 am

לייבעדיג יענקל כתב:את מפת הדרך אמונה שיבח הגרי"ש, אך כתב שא"א לסמוך עליה להלכה ויש להחמיר הלאה מהגבולות המוצעים במפה זו. הוראת הגרי"ש הובאה בדרך אמונה להלכה.
הערות וקושיות על מהלך הדרך אמונה ניתן לראות באשכול זה
viewtopic.php?f=17&t=18926&p=184251&hilit=%D7%99%D7%A8%D7%93%D7%9F+%D7%9C%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C#p184251
יחס החזו"א לשמות מקומות קדומים ידוע. אולם הכפתור ופרח שהיה מדור הראשונים לא ס"ל כן, וא"א לבטל את דעתו ע"י ג' נקודות וכדו'.
אני רחוק מאוד ממרדף אחרי חומרות, אך בנושאים הלכתיים אקטואליים אני מנסה לעיין במקורות ולראות כיצד הדין נוטה, וכבר כתבתי מה עלתה בידי בנידו"ז.

ואני הקט סבור שהטעם שמרן הגריש"א לא קיבל את דברי הדר"א להלכה, מפני שזה נסמך על רעיונות לא מוכרחים כלל וכלל מדברי אגדה, ורבות הקשו עליו. אמנם להאמת הוא לא בא לידי מכשול, ותורת אמת היתה בפיהו, והגבול שהוא מציין בדרום הוא נכון ברובו (אף כי לא מדוקדק לגמרי, ככל שאפשר לצמצם).

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 2:38 am

גם זו לטובה כתב:בעניין הפרשת תרו"מ ראיתי כעת שלא דייקתי בדברי, והרב חיים כץ כתב שהגרי"ש החמיר אף בערבה הדרומית, מדין מקומות הסמוכים, וכמובן שיש להוסיף שבערבה הצפונית איכא ב' צדדים להחמיר: שמא הוי א"י ושמא חשיב מקומות הסמוכים לארץ.

לא ידועה הוראה כזו של מרן הגרי"ש להחמיר מדין מקומות הסמוכים. ואילו הרמב"ם פוסק שרק ד' ארצות (שנער עמון ומואב ומצרים) חייבים. אמת שלהגר"א בכל העולם, אבל כמובן לא חיישינן להכי.
הסטייפלער אמר (אורחות רבינו) לגבי אילת והדרום שהוא לא מכיר את הנושא אבל ת"ח הבקיאים אומרים שהיא חו"ל. החזו"א עצמו אמר שהערבה הדרומית חו"ל ופסק כך לקולא!
אפשר להשיב את דבריו ללא טעם ?
לעצם הענין, כיון שלא הרבה מכירים את הנושא, ולכן חוששים לחומרתו היתירה של הגריש"א, הרי שהיה ראוי שהעדה החרדית תנהג כך שכולם יוכלו לאכול בשופי. אבל גם על קופסאות שימורים הם מביאים מסחורת נכרי.. ואין פוצה פה, ושם זה מכשול, כי להחזו"א זהו עיקר הדין.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יולי 20, 2016 7:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יולי 20, 2016 7:57 am

האם כת"ר ראה את המאמר אלו ציינתי לעיל?
מוסבר שם היטב מדוע יש להחמיר (ולא כחומרא אלא מעיקר הדין) בכל הערבה

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1374
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' יולי 20, 2016 9:47 am

הרב קו ירוק
כבר היה בעבר קצת מו"מ בינינו (בתיווך רי"ש). כעת אין לי כלל את האפשרות להכנס לזה. רק אביע פליאה על סגנונך ש"אין כאן שיטות ראשונים לא מיניה ולא מקצתיה", אם אודות שיטת הרמב"ם היה לנו ויכוח בשעתו הרי הכפו"פ הוא ג"כ ראשון ושיטתו ברורה שמצות התלויות בארץ נוהגות עד קו השלושים?
יודעני שאתה סבור [מכח קו' וראיות שניתן לדון בהם] שאין ממש בקו זה, אבל אינך יכול למחוק שיטת ראשון זה (ולדידי, גם שי' הרמב"ם ועוד) ולכתוב שהיא אינה קיימת כלל.
לא אוכל לדבר עוד בזה כיון שאיני מצוי עתה בענינים כלל וכלל וגם איני מופנה משום צד.
אחתום בברכה שהשי"ת יעזרך להו"ל בקרוב את ספרך הגדול ואז ידונו הלומדים בדבריך כראוי.

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 10:21 am

בברכה המשולשת כתב:האם כת"ר ראה את המאמר אלו ציינתי לעיל?
מוסבר שם היטב מדוע יש להחמיר (ולא כחומרא אלא מעיקר הדין) בכל הערבה

האם כוונתך, הרב דאום, לרבה של תנובה? בכל מקרה אינני מכיר ספר זה. האם הוציאו לאור הרב יהודה עמיחי או מכון התורה והארץ ?
מעיקר הדין כבר לא שמעתי .. (מלבד המח' ספר 'אלה מסעי' ומשפחתו)

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 12:06 pm

לייבעדיג יענקל כתב:ולגבי התזכורת שועד הכשרות של העדה"ח פועלים על פי הוראת רבנים: כדאי מאוד להשתדל להשיג את הגליון 'הגלגול השלישי' שבו נתבאר היטב מה היתה הוראתו האמיתית של המנחת יצחק אודות תוצרת עין יהב ומה עשו בפועל בועד הכשרות במשך השנים שעברו מאז פטירת המנחת יצחק.

הרה"ג לייבעדיג יענקל שליט"א
אם 'הגלגול השלישי' (לא ראיתיו) הוא מרחוב החומה השלישית, אזי מיבעי למישקל למטרפסיה כבר עידן ועידנים...
ואין מקומו בין חכמי הפורום.
צא ושאל בנחת רוח את כבוד הגאון הישיש, פלא המידות, רבי יוסף ליברמן שליט"א, והוא יספר לך האם הבד"ץ שוגים או שבמה שהם פוסקים הם שומרים בכל מאודם ללא פוליטיק וכדומה, אף שאני אינני מהמעריצים שלהם, בגלל שהם עושים דין לעצמם ע"פ פוסקיהם - אבל בכל מקרה לא נוטים מהם כמלא נימה.
ואגב, אמר לי פעם הרב א' המפקחים הבכירים שתמיד הפוסקים דהעה"ח (הזכיר לי את הג"ר ר' יעקב בלוי זצ"ל) היו נוטים לשמוע אם יש התפחתחויות בנושא הגבולות, ולא אטמו אזניהם.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יולי 20, 2016 6:01 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 4044
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' יולי 20, 2016 2:15 pm

קו ירוק כתב:הסטייפלער אמר (אורחות רבינו) לגבי אילת והדרום שהוא לא מכיר את הנושא אבל ת"ח הבקיאים אומרים שהיא חו"ל. החזו"א עצמו אמר שהערבה הדרומית חו"ל וספק כך לקולא!

דעת הסטייפלער והחזון איש
הגבול הדרומי ושטח הערבה - הגרמ''מ קארפ 1.GIF
הגבול הדרומי ושטח הערבה - הגרמ''מ קארפ 1.GIF (38.46 KiB) נצפה 6800 פעמים
הגבול הדרומי ושטח הערבה - הגרמ''מ קארפ 2.GIF
הגבול הדרומי ושטח הערבה - הגרמ''מ קארפ 2.GIF (32.18 KiB) נצפה 6800 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 5:59 pm

הרב מעט דבש
מה שצילמת פה, וכתבת כותרת "דעת הסטייפלער והחזון איש" זה לא מדוייק!
אלו דבריו של בעל משמרת השביעית שליט"א ולא של אורחות רבינו, ולא של החזו"א.
לא כך כתוב באורחות רבינו, אם כי אין לי הזמן כעת לחפש בחמשת כרכי הספר.
ועל דבריו של בעל משמרת השביעית השבתי באורך במקום אחר, עוד לא נדפס.
רק ארמוז שהדברים אינם מדויקים, אלא כראות עיני הגאון המחבר שליט"א,
היות והחזו"א פסק להקל לכתחילה ביטבתה ובאילת, ולא משום ספק! ועדות זו שמעתיה מפי הישיש בעל המעשה ר' מאיר שוורץ לאוי"ט, שקיבל את ההוראה מהחזו"א, ועשרות אנשים שמעו ממנו עדויות אלו שלו, והוא דווקנא.

ובכל מקרה אני דברתי אף על הערבה הצפונית, ולא על הערבה הדרומית, שבלא"ה שום ועד כשרות לא מקבל את הדברים, ואף הגריש"א לא הורה כך מעולם, כי הוא התבטא 'כבר הורה זקן' החזו"א.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יולי 20, 2016 6:36 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11761
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יולי 20, 2016 6:02 pm

קו ירוק כתב:לא כך כתוב באורחות רבינו, אם כי אין לי הזמן כעת לחפש בחמשת כרכי הספר.

לא צריך לחפש בכולם. כתוב ח"ב. והוא בעמוד שסח.

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 6:12 pm

הרב משנכ"נ, יישר כח.
שמחתי שזכרוני לא מכזב בי, אף שראיתיו זה שמונה שנים.
בכל המו"מ שם רואים שהסטייפלער אחז שזה חו"ל, אף שפ"א אמר שזה ספק, אך מיד אח"כ הוא מביא התבטאויות שזה ודאי, וכך אוחזים כל הת"ח שעסקו בזה, ומשמע שהוא לא מתווכח עמם אלא מצטט את מסקנתם. שלא כש"כ בעל משה"ש שליט"א מליבו.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יולי 20, 2016 6:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11761
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יולי 20, 2016 6:19 pm

ישנו מכתב בקריינא דאגרתא ח"ב סימן שפד במהדו"ח (שמוקדם בעשר שנים לזמן השמועה בארחות רבינו).
בדבר אילת קשה לי לעיין בענינא דלא עסיקנא בי', וזה לא מכבר הגיעני הגדה ש"פ חובר ע"י הגר"מ שטרנבוך שליט"א וראיתי בהחפזי שסובר בפשיטות דנוהג שם ב' יו"ט של גליות, ובודאי פשוט שלא נכבש אפי' ע"י עולי מצרים.

הקטע הנ"ל נדפס גם בכתבי הקה"י החדשים זרעים סימן נח, והוסיף שם הרח"ק: א"ה אומרים בשם מרן החזו"א ז"ל דאילת היא חו"ל.

המכתב נשלח לרח"ז גרוסברג, ונדפס בספרו משנת חנוך סל"ט.

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יולי 20, 2016 9:40 pm

קו ירוק כתב:
בברכה המשולשת כתב:האם כת"ר ראה את המאמר אלו ציינתי לעיל?
מוסבר שם היטב מדוע יש להחמיר (ולא כחומרא אלא מעיקר הדין) בכל הערבה

האם כוונתך, הרב דאום, לרבה של תנובה? בכל מקרה אינני מכיר ספר זה. האם הוציאו לאור הרב יהודה עמיחי או מכון התורה והארץ ?
מעיקר הדין כבר לא שמעתי .. (מלבד המח' ספר 'אלה מסעי' ומשפחתו)


הספר הוא ספר זכרון לרב דאום זצ"ל. המאמר הנ"ל אינו שלו אלא של הרה"ג ישראל אריאל שעסק בסוגיות אלו שנים רבות, כידוע (ויעויין בהרחבה בספרו אוצר ארץ ישראל, חמישה כרכים, העוסק כל כולו בשאלת הגבולות והמסתעף)

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 9:52 pm

כמדומני שראיתי את דבריו - כשביקרתי את דברי שלי.
דבר אחד יפה ראיתי בספרו וציטטתיו; את תגליתו, שמכתבי יוספוס (קדמוניות) אנו למדים כי נחל מצרים האמור בתורה נחשב אצלו (כמסל"ת) הזרוע הפלוסית של הנילוס הסתומה כיום. ואחר בירור דברים מעמיק הוברר לי שיוספוס כותב זאת מידיעתו האישית ולא מתוך העתקת כתבי תרגומים או מהסטפטאוגינטה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' יולי 20, 2016 10:04 pm

סתם, אפשר לנסח את האשכול הזה בצורה אחרת:
עוד סיבה למה להפריש תרו"מ שנית בבית.

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 10:12 pm

לעומקו של דבר כתב:סתם, אפשר לנסח את האשכול הזה בצורה אחרת:
עוד סיבה למה להפריש תרו"מ שנית בבית.

אבל על כל פרי בפ"ע... או שכיון דזה מיעוטא (כי הרוב המוחלט הולך ליצוא מהסחורה המשובחת שם), אז כבר א"צ לעשר..

מענין לענין, בשנת השמיטה ע"ה ראיתי בנאות הככר אבטיחים משמחי לב, ומאוד חשקתי לבקש מבעל המטע שיכבדני מאותן 'ספיחין' לחומרא,
(ואף הורו לי שמותר אני להכריע לעצמי), אבל נמנעתי... מאיזה חשש רחוק על דבר שאינני יודע פשרו (שמא צוער מא"י, אף שזה לא יתכן בסוגיה, אבל לשון הגמרא פסחים אוכלין בתמרים עד שיכלה אחרון שבצוער,ואף דיש ליישב בפשיטות, אבל נמנעתי)
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' ספטמבר 13, 2018 10:19 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' יולי 20, 2016 10:15 pm

קו ירוק כתב:
לעומקו של דבר כתב:סתם, אפשר לנסח את האשכול הזה בצורה אחרת:
עוד סיבה למה להפריש תרו"מ שנית בבית.

אבל על כל פרי בפ"ע...

למה

קו ירוק
הודעות: 5813
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' יולי 20, 2016 10:17 pm

שמא פלפל גדול אחד הגיע מחבל הבשור ועישרוהו, ופלפל אחד הגיע מהערבה הצפונית שלא עשרו אותו

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הקפדה על ערבה צפונית, רק בשמיטה?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' יולי 20, 2016 10:26 pm

קו ירוק כתב:שמא פלפל גדול אחד הגיע מחבל הבשור ועישרוהו, ופלפל אחד הגיע מהערבה הצפונית שלא עשרו אותו

חשש רחוק.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 96 אורחים