עמוד 1 מתוך 1

האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 3:14 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
כידוע, בתוספתא נאמר "ר' עקיבא אומר המנענע בקולו בשיר השירים בבית המשתה ועושה אותו כמין זמר, אין לו חלק לעולם הבא."
ובסנהדרין קא. "הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר והקורא פסוק בבית משתאות בלא זמנו מביא רעה לעולם מפני שהתורה חוגרת שק ועומדת לפני הקב״ה ואומרת לפניו רבונו של עולם עשאוני בניך ככנור שמנגנין בו לצים"

ובמ"ב תקס סקי"ד הביא דין זה בשם מהרי"ל, שאין לשיר כלל פסוקים. למעשה כידוע מנהג העולם ששרים פסוקים, וכתב בפסקי תשובות בשם אחרונים, שדווקא באופן שחוק אסור.

אך שמעתי על ת"ח אחד, שהורה לבני משפחתו ששיר השירים שונה, והאיסור בכל מקרה.

רציתי להציע הספק לפני בני החבורה:
האם יש סברא לחומרה בשה"ש יותר מסתם פסוקי תנ"ך?
האם אכן נמנעו כל הדורות לשיר שירים ממילות שה"ש?

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 4:13 pm
על ידי למאי_נמ?
אפרקסתא דעניא כתב:רציתי להציע הספק לפני בני החבורה:
1. האם יש סברא לחומרה בשה"ש יותר מסתם פסוקי תנ"ך?
2. האם אכן נמנעו כל הדורות לשיר שירים ממילות שה"ש?

1. כן, כי פסוקי שיר השירים עלולים בקל להתפרש לא נכון, לעומת פסוקים אחרים (אע"פ שבדורנו הכל קיים...) וד"ל.
2. בדורות הקודמים שרו בכלל פסוקים? (המ"ב סי' תקס ס"ק טו לא ממצא ששרים אלא יתגדל...)

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 4:30 pm
על ידי אוצר החכמה
מרש"י בסנהדרין שם שכתב אע"פ שהוא משיר השירים שעיקרו שיר משמע שכל שכן ממקום אחר. אבל בכלה רבתי פ"א איתא מאי העושה אותו כמין זמר שדעתו אהרהור משמע לכאורה שדווקא שה"ש.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 5:44 pm
על ידי וואס
יש כמה לחנים למילים אלו

האם אחד מהם הולחן על ידי הרבי מסקולען?

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 9:21 pm
על ידי מצפה לרחמי שמים
מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 9:37 pm
על ידי מאיר סובל
תמיד נמנעו.
היו שיצאו נגד קרליבך בגלל זה ששר משה"ש.

לפי המשנ"ב ברור שיש בעיה.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 9:39 pm
על ידי היא שיחתי
על השיר המדובר
שמעתי משם הרב גנס מקול תורה לאסור
ולמעשה הוא ספק של היד רמה בסנהדרין עיי"ש, ונ"ל שמדברי המג"א עולה לאסור

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 9:47 pm
על ידי בברכה המשולשת
יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 10:21 pm
על ידי היימישער
דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ה' אפריל 25, 2013 10:31 pm
על ידי עשוי לנחת
יש גם שיר משכני אחריך נרוצה מקובל היום בקרב חצרות רבים וכמובן חדר לליטאים גם כרגיל...

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ו' אפריל 26, 2013 12:30 am
על ידי אפרקסתא דעניא
בברכה המשולשת כתב:יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד


מה מסקנתו?

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ו' אפריל 26, 2013 1:18 am
על ידי אוהב אוצר
פעם שאלו את יהודה דים ששר את שובי השולמית, על סמל מה שר את שיר זה וענה, שיש היתר שמובא בספר מרגליות הים.
(אני רק מצוטט, לא אומר דעתי)

השיר והשבח לחי עולמים

פורסם: ו' אפריל 26, 2013 1:29 am
על ידי חיס
אם כוונתו לשבח לה' ?
ראה בספר י"ד רמ"ה מאת רבינו מאיר בן רבי טורדוס הלוי אבולעפיה עמ"ס סנהדרין (דף קא ע"א) שמיישב קצת מנהג העולם, שכתב וז"ל:
ויש לפרש דהני מילי מאן דקרי ליה דרך שחוק, אבל מאן דימכוין לשבוחי ביה לקב"ה דרך ניגון, שפיר דמי. ומילתא צריכא עיונא עכ"ל.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ש' אפריל 27, 2013 10:45 pm
על ידי יעקב כהן
באור תורה כסליו תשעא סימן לב כתב הרה"ג מאיר מאזוז שמה שאמרו בגמרא הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר הכוונה במילה זמר לשירי חשק ועגבים וכמו שאמרו בברייתא דכלה רבתי פ"א כגון דזמיר ביה ודעתיה על הרהור וכו' ע"ש.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 28, 2013 12:41 pm
על ידי בברכה המשולשת
אפרקסתא דעניא כתב:
בברכה המשולשת כתב:יש גם מאמר על כך בבית יצחק (ישיבת רי"א) תשנ"ד


מה מסקנתו?


מחבר המאמר היה אז בחור, ואיני זוכר אם יש בכלל מסקנה או רק סקירה.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 28, 2013 4:23 pm
על ידי אוצר החכמה
אולי בדבריך יש איזו הערה מעשית כללית, שלפעמים אנשים רואים מאמר ואינם בוחנים את השאלה עד כמה כותב המאמר ראוי לפסוק ולהכריע, ואפילו אם כן, כמה חשובה באמת דעתו עבורם, אלא כיוון שהדברים מסודרים, ומובאים בהם דעות הפוסקים, מסתפקים בהתבוננות במסקנתו וזה מה שנשאר להם מן הדברים, ולא אריך למיעבד הכי.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 28, 2013 6:28 pm
על ידי בברכה המשולשת
לא הבנתי.
אני בכלל לא הבאתי את מסקנתו- רק כתבתי שיש על כך מאמר.
והלכה למעשה ישאל כל אחד את רבותיו.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 28, 2013 6:34 pm
על ידי אוצר החכמה
הכוונה שלי היתה ללמוד מדבריך. שציינת שמחבר המאמר היה אז בחור, ורמזת בכך שלא היה עדיין, באופן טבעי, ראוי להוראה. ועל זה כתבתי שבמקרה זה הדגשת את העניין אבל יש ללמוד מכך לשים לב באופן כללי לשאלה.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 28, 2013 10:49 pm
על ידי בברכה המשולשת
ייש"כ. אכן לכך כוונתי- ואכן טוב שכתר"ה עורר את העניין

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 29, 2013 2:38 pm
על ידי הוגה ומעיין
היימישער כתב:דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

בנוגע לניגון זה יש לתקן את הטעות שנשתרשה. לא הגרב"ד חיבר את הניגון, אלא יהודי מבני ברק של אז, ר' שלמה ויצמן, שהוציא תקליט בשם "שירי שירים - לב טהור", ובו מספר ניגונים, שנים מהם על פסוקים משיר השירים: "אני ישנה" המדובר, ו"יונתי". יהודי בשם ברנשטיין המתגורר היום בבני ברק שמע את הקלטת בהיותו בחור בישיבת באר יעקב, הביא את הניגון לישיבה, והגרמש"ש מאוד נהנה ממנו והיה שר אותו פעמים רבות. וכיון שרבים מניגוני הגרמש"ש היו משל הגרב"ד, נשתרשה טעות זו בעולם, כאילו גם שיר זה ממנו. כך שמעתי מפי אותו ברנשטיין, שסיים בחיוך: אני הוא אותו הגרב"ד ממנו שמע הגרמש"ש את השיר.

יש בכך נ"מ הן בהעמדת שם המת על נחלתו והן לכך שאין מכאן ראיה שהגרב"ד התיר ניגונים על פסוקי שה"ש.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 29, 2013 8:28 pm
על ידי היימישער
בנוגע למקור השיר - מעניין, ואנסה לברר אצל יודעי דבר.
אבל עכ"פ הגרמש"ש ודאי שהתיר לשיר שיר זה.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 29, 2013 10:44 pm
על ידי יגאל10
מצפה לרחמי שמים כתב:מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.


הניגון הזה הוא מעשרת הניגונים של בעל התניא שעברו במסורת בחב"ד מדור לדור, ואין פקפוק עליו.
מעניין שלבעל התניא ניגון נוסף "צאינה וראינה", גם הוא על מילים משיר השירים. (אלא שאולי יש לחלק ואכ"מ).

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 03, 2017 11:07 pm
על ידי עושה חדשות
רבי שמואל בן עלי גאון.png
רבי שמואל בן עלי גאון.png (68.25 KiB) נצפה 9654 פעמים


=

עכ"פ רציתי לשאול, האם בפוס' נקטו לחומרא שלא כד' מס' כלה רבתי "היכי דאמי כמין זמר כגון דזמיר ביה ודעתיה על הירהור"?

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 03, 2017 11:20 pm
על ידי דרומי
הייתי פעם באירוע וישבתי ליד יהודי פיקח ובעל צורה.

באותו אירוע השתתפו הרבה יהודים שאינם מוגדרים כ'חרדים', והזמר רצה להתאים עצמו אליהם ושר שיר מפורסם בין בחורי הישיבות על פסוק משיר השירים, אך שר את זה בהברה 'עברית', כלומר: ספרדית, ולא אשכנזית כרגיל.

נענה אותו יהודי בבהלה: אוי ווי, כשזה ב'עברית' זה נשמע ממש לא טוב... ודי למבין.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 12:48 am
על ידי הוגה ומעיין
הוגה ומעיין כתב:
היימישער כתב:דומני שיש מר' ברוך בער שיר על הפסוק אני ישנה וליבי ער.

בנוגע לניגון זה יש לתקן את הטעות שנשתרשה. לא הגרב"ד חיבר את הניגון, אלא יהודי מבני ברק של אז, ר' שלמה ויצמן, שהוציא תקליט בשם "שירי שירים - לב טהור", ובו מספר ניגונים, שנים מהם על פסוקים משיר השירים: "אני ישנה" המדובר, ו"יונתי". יהודי בשם ברנשטיין המתגורר היום בבני ברק שמע את הקלטת בהיותו בחור בישיבת באר יעקב, הביא את הניגון לישיבה, והגרמש"ש מאוד נהנה ממנו והיה שר אותו פעמים רבות. וכיון שרבים מניגוני הגרמש"ש היו משל הגרב"ד, נשתרשה טעות זו בעולם, כאילו גם שיר זה ממנו. כך שמעתי מפי אותו ברנשטיין, שסיים בחיוך: אני הוא אותו הגרב"ד ממנו שמע הגרמש"ש את השיר.

יש בכך נ"מ הן בהעמדת שם המת על נחלתו והן לכך שאין מכאן ראיה שהגרב"ד התיר ניגונים על פסוקי שה"ש.


מעניין התזמון. היהודי שהזכרתי הוא ר' פנחס ברנשטיין שנלב"ע בשבוע שעבר באבו. יהי זכרו ברוך.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 3:10 pm
על ידי הוגה ומעיין
מישהו כתב לי:
חיפשתי ברשת את התקליט הנ"ל, והנה מצאתי, וזו כתובתו [האמת שאיני יודע לאן הגעתי]:
http://www.rachelnet.net/F/?func=find-b ... =000182688
כשלוחצים על הכיתוב 'line asociew' רואים את עטיפת התקליט ותמונת ר"ש ויצמן הנ"ל.
ובכתובת זו
http://media1.cfmj.fr/audio/extrait/D33 ... _09_EX.mp3
יש יש את השיר 'אני ישנה'. השיר בקצב מהיר יותר ממה שמקובל.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 3:26 pm
על ידי שמש
אם יש לחשוש לדעות שהוא דווקא בשה"ש מדוע אין חוששים גם לדעות שהאיסור אפי' בשה"ש וכ"ש בשאר פסוקים?
אגב בכלל בשירת פסוקים יש בעיה של 'עשאוני בניך ככינור שמנגנים בו ליצים' (כשהשיר מעוות את המשמעות הפשוטה של הפס').

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 4:48 pm
על ידי פרנצויז
יגאל10 כתב:
מצפה לרחמי שמים כתב:מפורסם השיר 'קול דודי דופק' המיוחס להגר"ז בעל התניא והשו"ע. ואם אמת נכון הדבר, יש כאן לכאורה ראיה גדולה.
אמנם צריך בירור אם הוא באמת מהגר"ז, ואם הוא עצמו חיבר ניגון זה על מילים אלו, או שהשתנה ברבות הימים וכו'.


הניגון הזה הוא מעשרת הניגונים של בעל התניא שעברו במסורת בחב"ד מדור לדור, ואין פקפוק עליו.
מעניין שלבעל התניא ניגון נוסף "צאינה וראינה", גם הוא על מילים משיר השירים. (אלא שאולי יש לחלק ואכ"מ).

ידוע שהניגונים שבתקליטים של חב"ד המושרים על פסוקים באופן כללי, היו מקובלים בחב"ד כניגונים סתם בלי מילים, ורק לצורך הפירסום בדיסקים, "הדביקו" עליהם מילים.
מה דינה של מסורת הניגונים הנ"ל של בעל התניא, האם היתה על הניגון בלבד או גם על המילים.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 5:30 pm
על ידי איש גלילי
בהרבה מקומות מקובל ניגון זה (קול דודי דופק) כניגון של הרמ"מ מויטעבסק (ויש הטוענים שהרב ז"ל למדו מרבו הרמ"מ), ומ"מ גם בנוסחאות אחרות של הניגון (ללא הקטע בלי המילים ששרים בחב"ד, ועם תוספת פזמונים באידיש), המילים משה"ש מופיעות בניגון באותה צורה, מה שמראה אולי שאכן כך בא הניגון במקורו.

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ג' אפריל 04, 2017 9:19 pm
על ידי קרית מלך
שמעתי בשם אחד מצדיקי הדור זי"ע שעורר שלא לשיר את השיר "השבעתי" מחמת החשש שיבואו זרים ויחללהו

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ד' אפריל 05, 2017 12:39 am
על ידי מעט דבש
קרית מלך כתב:שמעתי בשם אחד מצדיקי הדור זי"ע שעורר שלא לשיר את השיר "השבעתי" מחמת החשש שיבואו זרים ויחללהו

viewtopic.php?p=277166#p277166

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: א' אפריל 23, 2017 10:55 pm
על ידי עושה חדשות
בהא דאי' בכלה רבתי "כגון דזמיר ביה ודעתיה על הירהור", ראיתי הוספה של ראב"ן הירחי:

ראבן הירחי על מסכת כלה.png
ראבן הירחי על מסכת כלה.png (495.94 KiB) נצפה 9339 פעמים

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:19 am
על ידי נשר
אצל הגר"י הוטנר היו מנגנים את המילים "הביאני אל בית היין ודגלו עלי אהבה"

Re: האם אסור לשיר "השבעתי אתכם"

פורסם: ד' מאי 17, 2017 10:12 pm
על ידי עושה חדשות
עוד בענין הנ"ל:
ישמח ישראל.PDF
(2.01 MiB) הורד 721 פעמים

שירים מתוך שיר השירים בחתונות?

פורסם: ו' ינואר 07, 2022 3:04 pm
על ידי תלמיד-חכמים
בכמה חתונות שהייתי בהם, מציבור היראים וחרדים, ראיתי שמתנגנים שירים עם מילים משיר השירים, גם בתור שירי חופה. למשל "אבקשה את שאהבה נפשי", "כשושנה בין החוחים כן רעיתי בין הבנות", במנגינות המעוררות רגש, ולעתים הדבר מתרחש גם במעמד רבנים חשובים. והדבר צורם ביותר, לאור דברי הגמ' סנהדרין קא. "תנו רבנן הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר והקורא פסוק בבית משתאות בלא זמנו מביא רעה לעולם מפני שהתורה חוגרת שק ועומדת לפני הקדוש ברוך הוא ואומרת לפניו רבונו של עולם עשאוני בניך ככנור שמנגנין בו לצים".
על מה סמכו, אם כן, אותם המנגנים שירים כאלו בחופות, או בחתונות בכלל? האם דברי הגמ' לא נאמרו גם על אהבת איש ואשתו?

Re: שירים מתוך שיר השירים בחתונות?

פורסם: ו' ינואר 07, 2022 4:35 pm
על ידי באמונתו
מושפעים מהרחוב רח"ל.

Re: שירים מתוך שיר השירים בחתונות?

פורסם: ב' ינואר 10, 2022 4:11 pm
על ידי באמונתו
לגבי השיר של "השבעתי", קראתי ראיון עם מלחינו ר' פנחס ברייער, בו מספר שהסתפק לאחר מעשה האם נהג כהוגן, עד שנודע לו בבירור, כי מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א מחבב שיר זה, ואז נחה דעתו, מפני שכבר הורה זקן!
גם מפורש במצורף פה, הערה 38:

Re: שירים מתוך שיר השירים בחתונות?

פורסם: ב' ינואר 10, 2022 5:17 pm
על ידי עקביה