מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי שלח » ב' אפריל 28, 2014 6:46 pm

האם יש לחכמי הפורום דוגמאות?

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי שלח » ב' אפריל 28, 2014 6:56 pm

1 עם הארץ אסור להתחתן עם כהנת
2 עם הארץ אסור לאכול בשר

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי שלח » ב' אפריל 28, 2014 7:11 pm

קבצים מצורפים
תלמיד חכם.pdf
(3.04 MiB) הורד 226 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 28, 2014 8:42 pm

מעניין שדווקא את הדוגמאות דלעיל לא נקט האדר"ת.

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי החזן » ב' אפריל 28, 2014 8:51 pm

נוטר הכרמים כתב:מעניין שדווקא את הדוגמאות דלעיל לא נקט האדר"ת.


ההבדל פשוט. הגאון אדר"ת מנה את הזכויות המיוחדות לת"ח (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לע"ה), ואילו מר שלח מנה את החובות המיוחדות לע"ה (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לת"ח). שכן בין תלמידי החכמים לעמי הארצות משתרע ההמון כולו שאינו לא בגדר ת"ח ולא בגדר ע"ה. מופרכת הסברה שיש איזו מין דיכוטומיה בין ת"ח לע"ה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 28, 2014 8:53 pm

החזן כתב:
נוטר הכרמים כתב:מעניין שדווקא את הדוגמאות דלעיל לא נקט האדר"ת.


ההבדל פשוט. הגאון אדר"ת מנה את הזכויות המיוחדות לת"ח (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לע"ה), ואילו מר שלח מנה את ההחמרות המיוחדות לע"ה (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לת"ח). שכן בין תלמידי החכמים לעמי הארצות משתרע ההמון כולו שאינו לא בגדר ת"ח ולא בגדר ע"ה.

אכן, דברים נכוחים, יישר כח.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' אפריל 28, 2014 9:10 pm

יש גם דברים שאסור לאומרם בפני ע"ה.
אך לא ראוי להעלותם כאן כי יתכן שיש כאן עמי הארץ....

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' אפריל 28, 2014 9:21 pm

החזן כתב:
נוטר הכרמים כתב:מעניין שדווקא את הדוגמאות דלעיל לא נקט האדר"ת.


ההבדל פשוט. הגאון אדר"ת מנה את הזכויות המיוחדות לת"ח (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לע"ה), ואילו מר שלח מנה את החובות המיוחדות לע"ה (שאינן מתייחסות לא לשאר העם וכמובן לא לת"ח). שכן בין תלמידי החכמים לעמי הארצות משתרע ההמון כולו שאינו לא בגדר ת"ח ולא בגדר ע"ה. מופרכת הסברה שיש איזו מין דיכוטומיה בין ת"ח לע"ה.

כמדומני שאין שום ממוצע בין ת"ח לע"ה, בהגדרה של חז"ל כמובן.

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ב' אפריל 28, 2014 9:33 pm

ת"ח ימעט מלימודו בשבת וירבה בתענוגות וע"ה ימעט בתענוג וירבה בלימוד (אבל אני לא יודע מה חומרא ומה קולא)

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' אפריל 28, 2014 10:04 pm

לת"ח מותר להתפלל ביחידות בתנאים מסויימים (עיי' שו"ע ורמ"א סימן צ)

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי החזן » ב' אפריל 28, 2014 11:51 pm

איש רגיל כתב:כמדומני שאין שום ממוצע בין ת"ח לע"ה, בהגדרה של חז"ל כמובן.


בבלי פסחים מט, ב כתב:תנו רבנן
לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם
לא מצא בת תלמיד חכם ישא בת גדולי הדור
לא מצא בת גדולי הדור ישא בת ראשי כנסיות
לא מצא בת ראשי כנסיות ישא בת גבאי צדקה
לא מצא בת גבאי צדקה ישא בת מלמדי תינוקות
ולא ישא בת עמי הארץ מפני שהן שקץ ונשותיהן שרץ ועל בנותיהן הוא אומר (דברים כז, כא) ארור שוכב עם כל בהמה.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ג' אפריל 29, 2014 2:47 am

בס"ד
כידוע מקח שנגמר בדמים ועדיין לא עשו קניין, כל החוזר בו מקבל קללת 'מי שפרע'.
בבב"מ מ"ח ע"ב מובא מעשה מר' חייא בר יוסף, שגמר מקח בדמים, ולבסוף ראה שעלה מחיר החפץ שמכר, ולכן חזר בו מהמקח, ולפי ההו"א בגמ' קיבל על עצמו קללת מי שפרע בכדי שלא להפסיד היוקר.
ולכאו' זה דבר תמוה מאד, איך קיבל על עצמו קללת חכמים רק בשביל שלא להפסיד ממון? עיי"ש תוד"ה רבי חייא בר יוסף, ועיי"ש מסקנת הגמ'.

אולם למרבה הפלא, בפסקי תוס' שם משמע שהנהגה זו של רבי חייא היא הוראה הלכה למעשה לת"ח בלבד!
ז"ל הק' אות קס"ו: תלמיד חכם יוכל לקבל לטותא (קללה) ולא יפסיד יוקרא. ע"כ.

וזה דבר פלא עד למאד, עם הארץ הוא שחייב לעמוד בדיבורו, אבל תלמיד חכם מותר לו לעבור על דיבורו בשביל הפסד ממון!

ועיי"ש בהגהה על הפסקי תוספות שדחו זאת שזה רק להו"א של הגמ', ולא ידעתי מי כתב את ההגהות, אבל לכאו' מזה שהדברים נמצאים בפסקי תוס' נראה שזה הלכה למעשה, כי בפסקים אינם נמצאים דברים שהם רק בהו"א. וצ"ע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14197
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 29, 2014 7:45 am

לגבי ריבית לגוי
לגבי הערמה במקרים מסויימים
פטור ממס

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי החזן » ג' אפריל 29, 2014 8:27 pm

איש רגיל כתב:כמדומני שאין שום ממוצע בין ת"ח לע"ה, בהגדרה של חז"ל כמובן.


בבלי ב"מ לג, ב כתב:דרש ר' יהודה בר' אלעאי,
מאי דכתיב (ישעיהו סו, ה):
שמעו דבר ה' החרדים אל דברו - אלו תלמידי חכמים
[אמרו] אחיכם - אלו בעלי מקרא
שנאיכם - אלו בעלי משנה
מנדיכם - אלו עמי הארץ.

ארי
הודעות: 128
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי ארי » ג' אפריל 29, 2014 8:40 pm

לאכול שום בפסח, הפרי מגדים כותב שת"ח בצנעא יכול להקל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אשכול-דברים שאסור לעם הארץ ומותר לתלמיד חכם

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 29, 2014 9:07 pm

לת"ח מותר להאפיל ולשמש מיטתו ביום. (בדקתי מקופיא ולא מצאתי שפרט זה הובא בהודעות דלעיל).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 108 אורחים