מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קורא עכביש
הודעות: 110
הצטרף: ג' מאי 05, 2015 2:26 am

הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי קורא עכביש » ד' מרץ 02, 2016 6:54 am

ידידי ת"ח הראה לי מ"ש בתוס' מנחות קט: ד"ה בתחילה, וזה לשונם: "ורבינו קלונימוס אביו של רבי משולם הגיה כלשון שני בשעת פטירתו והסופר טעה בין עלה לעולה ושלשה דברים הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו זאת ועוד אחרת.."
לעומת זאת ברש"י זבחים מה: ד"ה ה"ג נומי, כתב וז"ל: "ול"נ שכך פירש ר' משולם בר קלונימוס גאון בשעת מיתתו נומי ר"ש כמו אמר ר"ש.."
ודבריהם שונים זה מזה, כי לרש"י הגיה בשעת פטירתו רבי משולם גופיה, ולדעת התוס' היתה זאת אצל רבי קלונימוס אביו.

וגם מה פירוש דברי התוס': הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 02, 2016 8:54 am

בלי ראיות

יבנה
הודעות: 3725
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי יבנה » ד' מרץ 02, 2016 11:20 pm

גם מצינו שבשעת מיתה אומרים דברים כעין נבואה, עי' סוטה מח: גבי שמואל הקטן, וברכות כח: גבי ריב"ז.

סגי נהור
הודעות: 5666
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מרץ 03, 2016 12:19 am

ולגבי רבה בר נחמני - ב"מ פו, א.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי סעדיה » ה' מרץ 03, 2016 12:40 am

יבנה כתב:גם מצינו שבשעת מיתה אומרים דברים כעין נבואה, עי' סוטה מח: גבי שמואל הקטן, וברכות כח: גבי ריב"ז.

עי' ניצוצי אור במנחות שם שהביא כמה דוגמאות.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' מרץ 03, 2016 1:00 am

שו"ת חתם סופר חלק או"ח תשובה רח [מכתבו הידוע להמהר"צ חיות]
והנה רום מכ"ת מייתי הא דב"מ פ"ו [ע"א] דאמר רבה טהור טהור ורמב"ם [ה' טומאת צרעת פ"ב ה"ט] פסק דלא כוותיה וכתב בכסף משנה דלא בשמים היא. והנה שם כתב כ"מ אע"ג דרבה בר נחמני אמרו, מ"מ כיון דבשעת יציאת נשמה אמרה הרי זה בכלל לא בשמים היא. והנה מדברי כ"מ אלו יצא דין חדש, דכל שאמרו ת"ח סמוך לסלוקו מן העולם הוא בכלל לא בשמים היא, והוא דבר חדש ותמיה בלי טעם וסברא, וכאשר נבאר לקמן אי"ה הטעם דלא בשמים היא ושאין הנביא רשאי לחדש:
אבל לא ידעתי מי הכניסו לכך, דהרי שם בב"מ פ"ו ע"א מבואר דרבה בר נחמני מת לבדו בשדה ושום אדם לא היה אצלו ולא שמע ממנו אומרו טהור טהור, ולא עוד אלא אפילו הבת קול שיצאה ואמרה אשריך רבה שגופך טהור ויצאה נשמתך בטהרה, אותו בת קול לא נשמע בין החיים שהרי לא ידעו שמת עד שנפל פתקא משמים שמת רבה בר נחמני. ועוד, אפילו נשמע הבת קול בין החיים מ"מ לא הודיע בת קול שנחלקו במתיבתא דרקיע ועל מה אמר טהור אם על בהרת או על דין טהרה אחרת, וע"כ כל המעשה הזה דש"ס שם נודע לחכמי ישראל בחלום או אפילו ע"י אליהו שסיפר לא' מהם או להרבה מהם, וא"כ עכ"פ אנחנו לא שמענו מפי רבה שאמר טהור על בהרת, רק שנאמין לרוח הקודש וחלום צודק או אלי', והיינו לא בשמים היא:

מצליח
הודעות: 539
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי מצליח » ו' אוגוסט 19, 2016 8:08 am

קורא עכביש כתב:ידידי ת"ח הראה לי מ"ש בתוס' מנחות קט: ד"ה בתחילה, וזה לשונם: "ורבינו קלונימוס אביו של רבי משולם הגיה כלשון שני בשעת פטירתו והסופר טעה בין עלה לעולה ושלשה דברים הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו זאת ועוד אחרת.."
לעומת זאת ברש"י זבחים מה: ד"ה ה"ג נומי, כתב וז"ל: "ול"נ שכך פירש ר' משולם בר קלונימוס גאון בשעת מיתתו נומי ר"ש כמו אמר ר"ש.."
ודבריהם שונים זה מזה, כי לרש"י הגיה בשעת פטירתו רבי משולם גופיה, ולדעת התוס' היתה זאת אצל רבי קלונימוס אביו.

בתשובות ר"ת מצינו איך שמוכיח הרבה את רבינו משולם הרבה על שגורס גירסאות אחרות בספרים כאשר נקבץ הלשונות מזה כאן, ולדעת בעל קורא הדורות הוא רבינו משולם בר קלונימוס.

בברכה המשולשת
הודעות: 14201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוגוסט 19, 2016 8:35 am

מצליח כתב:
קורא עכביש כתב:ידידי ת"ח הראה לי מ"ש בתוס' מנחות קט: ד"ה בתחילה, וזה לשונם: "ורבינו קלונימוס אביו של רבי משולם הגיה כלשון שני בשעת פטירתו והסופר טעה בין עלה לעולה ושלשה דברים הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו זאת ועוד אחרת.."
לעומת זאת ברש"י זבחים מה: ד"ה ה"ג נומי, כתב וז"ל: "ול"נ שכך פירש ר' משולם בר קלונימוס גאון בשעת מיתתו נומי ר"ש כמו אמר ר"ש.."
ודבריהם שונים זה מזה, כי לרש"י הגיה בשעת פטירתו רבי משולם גופיה, ולדעת התוס' היתה זאת אצל רבי קלונימוס אביו.

בתשובות ר"ת מצינו איך שמוכיח הרבה את רבינו משולם הרבה על שגורס גירסאות אחרות בספרים כאשר נקבץ הלשונות מזה כאן, ולדעת בעל קורא הדורות הוא רבינו משולם בר קלונימוס.


ואינו

מצליח
הודעות: 539
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי מצליח » ו' אוגוסט 19, 2016 6:41 pm

בברכה המשולשת כתב:
מצליח כתב:
קורא עכביש כתב:ידידי ת"ח הראה לי מ"ש בתוס' מנחות קט: ד"ה בתחילה, וזה לשונם: "ורבינו קלונימוס אביו של רבי משולם הגיה כלשון שני בשעת פטירתו והסופר טעה בין עלה לעולה ושלשה דברים הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו זאת ועוד אחרת.."
לעומת זאת ברש"י זבחים מה: ד"ה ה"ג נומי, כתב וז"ל: "ול"נ שכך פירש ר' משולם בר קלונימוס גאון בשעת מיתתו נומי ר"ש כמו אמר ר"ש.."
ודבריהם שונים זה מזה, כי לרש"י הגיה בשעת פטירתו רבי משולם גופיה, ולדעת התוס' היתה זאת אצל רבי קלונימוס אביו.

בתשובות ר"ת מצינו איך שמוכיח הרבה את רבינו משולם הרבה על שגורס גירסאות אחרות בספרים כאשר נקבץ הלשונות מזה כאן, ולדעת בעל קורא הדורות הוא רבינו משולם בר קלונימוס.


ואינו

נא לציין מ"מ

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' אוגוסט 19, 2016 6:48 pm

אם רש״י מזכיר מה עשה רבנו משולם בן קלונימוס בשעת פטירתו, כיצד זה התעמת עמו רבנו תם?

רבינו משולם בן קלונימוס הוא מחכמי מגנצא, שני דורות לפני רש״י. רבנו משולם (בן נתן) בן דורו ובר פלוגתיה של רבנו תם הגיע מפרובנס ובהמשך פעל בצרפת, חי כמאתיים שנה אחרי רבנו משולם בן קלונימוס.

מצליח
הודעות: 539
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: הגיה כמפי נבואה בשעת פטירתו

הודעהעל ידי מצליח » ו' אוגוסט 19, 2016 7:00 pm

ברזילי כתב:אם רש״י מזכיר מה עשה רבנו משולם בן קלונימוס בשעת פטירתו, כיצד זה התעמת עמו רבנו תם?


צודק


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 184 אורחים