מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ש. ספראי
הודעות: 1707
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' יולי 12, 2016 9:40 am

המאמר פורסם ביתד נאמן בשנה שעברה בפרשת בלק והרב ר.צ.ג. מפ"ת שלח אלי את תמונת הקבר.
הקבר בסמיכות לקברי הגר"ר כץ והגר"א דושניצר זצ"ל. סמוך יחסית לכניסה.
קבצים מצורפים
ברית כרותה- תמונה מהקבר בבית הקברות סגולה בפתח תקוה.jpg
ברית כרותה- תמונה מהקבר בבית הקברות סגולה בפתח תקוה.jpg (603.2 KiB) נצפה 5058 פעמים
ברית כרותה לשפתים- מאמר ביתד- גנוט.pdf
(213.46 KiB) הורד 439 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 12, 2016 10:36 am

קודם צריך לבדוק מתי נקבר שם הבא אחריו.
(ויעו"ע בפוסקים לענין קטלנית בזקן).
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ג' יולי 12, 2016 10:42 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי יאיר » ג' יולי 12, 2016 10:40 am

למה צריך לבדוק? שמא מה שכתוב על המצבה '('הנקבר הראשון בבית הקברות הזה'') הוא שקר?...

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 12, 2016 10:44 am

יאיר כתב:למה צריך לבדוק? שמא מה שכתוב על המצבה '('הנקבר הראשון בבית הקברות הזה'') הוא שקר?...

מה שהוציא בשפתיו זה רק שהוא יהיה הראשון שיקבר שם, ולא שיקבר שם בזמן הקרוב, ואם הנקבר הבא היה בעוד שנה למשל, אין שום סיבה לתלות את מיתתו שהיתה לאחר עשרה ימים (ולא לאחר עשרה חודשים וכדו') במה שהוציא בשפתיו.

חד ברנש
הודעות: 5814
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 12, 2016 10:50 am

יפה לכתוב כזה דבר על מצבת הנפטר?
אין בזה סרך לשון הרע לדורות?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יולי 12, 2016 12:01 pm

הנפטרים בשנת תרמ"ט ונקברו בבית הקברות:

גמזו ניסן ליב בן חיים י''ט בתשרי תרמ''ט 24/09/1888 א נס/טז 3
קופלמן צירל מלכה בת אברהם כ''ז בכסלו תרמ''ט 01/12/1888 ב ב 5


בשנה לאחר מכן, נקברו בבית הקברות עוד שתי נשים.

ש. ספראי
הודעות: 1707
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' יולי 12, 2016 1:36 pm

חד ברנש כתב:יפה לכתוב כזה דבר על מצבת הנפטר?
אין בזה סרך לשון הרע לדורות?


בדרך צחות:הוא היה גלמוד ולא היו בני משפחה שימחו בכותבי המצבה...

ולגוף שאלתך, האם אפשר לכתוב דבר כזה על נפטר, כדי להזהיר אחרים.
נראה שאין פרסום גנאי מועט כזה, הנועד לתועלת הרבים, משום חרם הקדמונים שאסור להוציא ש"ר על המתים (עי' שו"ע או"ח סי' תרו),
משום שבנ"א לא מחשיבים כלל אדם שצחק ואמר בבדיחותא משפט כזה, לדבר גנאי.
והגר"י זילברשטין הביא (עלינו לשבח, אחרי מות) שהסטייפלר נשאל האם כדאי להחליף את נר ביהכנ"ס מנר רגיל לנר חשמלי, והשיב: אל תחליף. כדי שלא יקרה לך מה שקרה לפלוני (וציין את שמו), שעשה כך ונפטר.
הרב זילברשטין טוען שה"ה שאפשר לפרסם שפלוני נפטר בגלל שהיה בעל עבירות, ומוכיח ממקרה הסטייפלר.
אם כי חושבני שהמקרים לא קרבו זא"ז, משום שא"א לא מחשיב החלפת נר שמן לנר חשמלי כדבר גנאי ומשא"כ בבעל עבירות.

ואמנם בפוסקים משמע שכל החרם היה רק להוציא שם רע, בשקר, על המתים, אך לא בלשה"ר, (אם כי גם בזה אפשר שאסור, עי' בזה בדרך שיחה פרשת שלח עמוד תל ובספר דובר שלום עמוד לא, ובשו"ת אז נדברו י"ד סח כתב שהאיסור הוא בין באמת ובין בשקר, רק החרם היה על מספרי שקר על המתים, ויש לעיין בזה ביומי דפגרי...).

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי נשר » ג' יולי 12, 2016 1:50 pm

לפי התאריך יוצא שהוא אמר את דבריו ביום הכיפורים....

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 12, 2016 2:06 pm

בכלל יכול להיות שהם חשבו שהוא בריא ושלם אבל הוא ידע שהוא חולה ובאמת צדק.

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ויפתח ה' את פי- ברית כרותה לשפתים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יולי 12, 2016 2:09 pm

נשר כתב:לפי התאריך יוצא שהוא אמר את דבריו ביום הכיפורים....

בויקפדיה נכתב בשם מעין האמונה.
על מצבתו של הקבר הראשון נחקק התאריך י"ט בתשרי תרמ"ט, וכמו כן נחקק בו המשפט "ברית כרותה לשפתיים". הסיפור מאחורי הכיתוב המוזר: בערב יום הכיפורים תרמ"ט הקצו את חלקת הקרקע לבית הקברות בטקס מסורתי שכלל הקפת השטח תוך אמירת מזמורי תהילים. כשסיימו הפטיר מישהו: מעניין מי יהיה הנקבר הראשון. אחד הנוכחים השיב בהיתול: אני מוכן להיות הראשון. כעבור עשרה ימים נפטר האיש, ונקבר בבית הקברות. בעקבות זאת החליטו רבני העיר לחקוק על מצבתו את הביטוי "ברית כרותה לשפתיים".

בתצלום הנ"ל לא נראה הפסוק הנ"ל.

ובמוסף שב"ק תשנח 23 בנוסח אחר.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0013


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 231 אורחים