מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי שלח » ה' יולי 07, 2016 6:00 pm

בכוזרי ג לה שאין התרנגולת והאווז והקורא ואברכיא מהטמאים

האם יש זיהוי לשמות עופות אלו ?ושמעתי שיש רוצים להוכיח מכאן שהתוכי עוף טהור האם ידוע דבר בעניין?

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 07, 2016 8:57 pm

רק אבן שמואל תרגם כן, וראה בתרגומי ר"י קאפח ושילת שלא כתבו תוכי.

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי מרחביה » ה' יולי 07, 2016 9:47 pm

מה שנכון נכון כתב:רק אבן שמואל תרגם כן.

צ"ל אבן תבון.

מה שנכון נכון
הודעות: 11775
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 07, 2016 11:33 pm

מרחביה כתב:
מה שנכון נכון כתב:רק אבן שמואל תרגם כן.

צ"ל אבן תבון.

אבן תבון לא תרגם כן, רק יהודה אבן שמואל.

[את ה'אלחגלה' שכתוב במקור, ותרגמו אב"ת כ'קורא', הפך אב"ש לברווז. ואת ה'אלבראכה' שלא תרגמו אב"ת אלא כתב 'ואלברכיא' ותרגמוהו רי"ק ושילת כ'ברווז', הפך אב"ש לתוכי].

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי איתן » ג' יולי 12, 2016 10:55 pm

הרב קאפח תרגם "והחגלה", וכתב שם בהערה "במקור "ואלחגלה" והיא החלגה, הקורא, בלשון המקרא והוא עוף טהור לחלוטין. והאב"ש תרגם "והתוכי" והוא עוף טמא באמת. וכנראה שלא הבין את הענין".
וכן תרגם הרב שילת.

המלה תוכים במקרא (מלכים א י,כב ודה”י ב ט,כב) כנראה מכוונת לטווסים, כך תרגם תרגום יונתן וכמה מן התרגומים העתיקים. וכך פירשו המפרשים: רש"י, רד"ק, רלב"ג ומצודת ציון. וכן בשפה טאמילית השם של טווס הוא tokai.
על כשרות הטווס עיין בספרו של פרופ’ זוהר עמר "מסורת העוף", המאמר "הטווס – עוף טהור שמסורתו אבדה בעת החדשה" עמ’ 59-68.

ולגבי כשרות התוכי. הרס"ג בתרגומו לתורה תרגם את האנפה כ"בבגה" או "בגבגה". המשמעות של בבע’אא בערבית היא תוכי. עיין בספרו הנ"ל של זוהר עמר עמ’ 306-8 (המאמר "מסורת התרגום של רב סעדיה גאון לשמות העופות הטמאים שבתורה").
אמנם הזיהוי של האנפה אינו ברור, אך וודאי שהרס"ג הבין שהכוונה לתוכי.
נערך לאחרונה על ידי איתן ב א' אוגוסט 21, 2016 10:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: לזיהוי שמות העופות בכוזרי, האם תוכי עוף טהור?

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' יולי 17, 2016 10:57 am

בזכרוני שבאחד הכרכים של קובץ 'אור ישראל' (מאנסי) - ישנו באוצר.

יש הנדון הנ"ל האם תוכי הוא עוף טהור.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 137 אורחים