פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ה' הוא המלך
הודעות: 29
הצטרף: א' יולי 24, 2016 2:00 am

פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי ה' הוא המלך » ד' יולי 27, 2016 2:12 pm

האם בכל המחלוקות המתחדשות לעניין איסורי שבת יש מקום לאמר ספק דאו' לחומרא?


עדיאל ברויאר
הודעות: 2770
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' יולי 27, 2016 5:12 pm

ה' הוא המלך כתב:האם בכל המחלוקות המתחדשות לעניין איסורי שבת יש מקום לאמר ספק דאו' לחומרא?


רמב"ם הל' ממרים פ"א ה"ה
שני חכמים או שני בתי דינין שנחלקו שלא בזמן הסנהדרין או עד שלא היה הדבר ברור להן, בין בזמן אחד בין בזה אחר זה, אחד מטהר ואחד מטמא אחד אוסר ואחד מתיר, אם אינך יודע להיכן הדין נוטה, בשל תורה הלך אחר המחמיר בשל סופרים הלך אחר המיקל.

קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי קוגן » ה' יולי 28, 2016 12:50 pm

על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2770
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 28, 2016 1:32 pm

קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.


איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' יולי 28, 2016 2:45 pm

עדיאל ברויאר כתב:
קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.


איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

גם לדעת הגריש"א אסור מצד מחתך

קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי קוגן » ה' יולי 28, 2016 2:53 pm

שלמה בן חיים כתב:גם לדעת הגריש"א אסור מצד מחתך

עדיאל ברויאר כתב:איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

האם הוא דיבר במפורש גם כשזורק את הפקק לאשפה?
הרב גבאי שליט"א מכיר את דעתו של הגרי"ש, ומ"מ אומר שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
ואם שמעת מפורש שדעתו של הגרי"ש היא גם כאשר זורק לאשפה, א"כ יש לדון מהיכן לקח הרב גבאי את מה שאמר. ואם לא שמעת במפורש, כנראה שיש חילוק גם לעניין מחתך, אם זורק לאשפה או לא.
וכמו כן האם בספר טל חיים, מדבר במפורש כאשר זורק לאשפה? אם לא, עדיין ניתן לשמוע את דעתו של הרב גבאי שליט"א שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
נערך לאחרונה על ידי קוגן ב ג' יולי 04, 2017 4:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 8101
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 28, 2016 2:56 pm

לדעת הרשז"א אין בפתיחת בקבוקים משום מחתך.
והוא אכן הורה במפורש שאם זורק את הפקק או שיש לו פקק אחר מותר. (מכתבו במאור השבת ח"א עמ' תפ. הובא בשש"כ פ"ט הערה עב).

קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

דעת הגרש"ז פתיחת בקבוקים בשבת

הודעהעל ידי קוגן » ה' יולי 28, 2016 2:57 pm

.
נערך לאחרונה על ידי קוגן ב ג' יולי 04, 2017 4:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שלמה בן חיים
הודעות: 526
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' יולי 28, 2016 3:10 pm

א.בתשובות שבסוף הספר מאור השבת כתוב בשם הגרשז"א שאין בזה משום מחתך. וזה מחלוקת עוד בכמה נושאים כעין אלו אם יש מחתך כשאין לו צורך במידה זוו מצד עצמו אף שלמעשה כן רוצה שיפתח בצורה זו כעת על ידי החיתוך של בית החרושת [נייר טואלט ועוד כדומה לזה].
ב. אם יש משום מחתך לא מועיל מה שזורק לפח, הדבר ברור אין טעם להתיר מחמת שזורק לפח, רק כשהנושא זה עשיית כלי יש אומרים שאם זורק זה מותר כי לא משתמש בכלי. אבל למחתך זה לא עוזר כלום.
ג. מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגר"נ קרליץ אוסרים גם כאשר זורק את הפקק, כי לדעתם גם מצד הבקבוק יש עשיית כלי ולא רק הפקק, כי דעתם שכאשר הבקבוק סגור [גם בפקק פלסטיק] בטל שם כלי מהבקבוק, כך שבמחכ"ת האומר, האומר שמותר לדעת כל הפוסקים כשזורק את הפקק אינו אלא טועה.

קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

דעת הגר"ח קנייבסקי והגר"נ קרליץ בפתיחת בקבוקים בשבת

הודעהעל ידי קוגן » ה' יולי 28, 2016 3:13 pm

שלמה בן חיים כתב:ג. מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגר"נ קרליץ אוסרים גם כאשר זורק את הפקק, כי לדעתם גם מצד הבקבוק יש עשיית כלי ולא רק הפקק, כי דעתם שכאשר הבקבוק סגור [גם בפקק פלסטיק] בטל שם כלי מהבקבוק, כך שבמחכ"ת האומר, האומר שמותר לדעת כל הפוסקים כשזורק את הפקק אינו אלא טועה.

אודה מאד אם תציין מקור, היכן הוא הורה כן. או מהיכן המקור לשמועה זו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2770
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 28, 2016 3:21 pm

קוגן כתב:
עדיאל ברויאר כתב:איני מכיר את שאר הפוסקים, אבל לדעת מו"ר הרב טל (כמבואר בספרו, טל חיים שבת ח"ב), שיש איסור דאורייתא מעצם זה שיוצר פתח יפה (ולא מעשיית כלי), אין היתר גם אם זורק את הפקק לאשפה.

וכמו כן האם בספר טל חיים, מדבר במפורש כאשר זורק לאשפה? אם לא, עדיין ניתן לשמוע את דעתו של הרב גבאי שליט"א שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.


א. ככל הידוע לי, לדעתו, ההיתר היחיד לפתיחת בקבוק בשבת הוא ע"י פתיחת פתח לא יפה, דהיינו עשיית חור בפקק.
ב. בט"ח יש התייחסות מפורשת לדבר קרוב, דהיינו הוצאת המשקה מהפחית מיד לאחר פתיחתה וזריקת הפחית לאשפה. ואת זה הוא שולל במפורש. ראה עמ' שפא ואילך, וכן באזור עמ' שצ.

איש יהודי1
הודעות: 41
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 8:24 pm

Re: דעת הגר"ח קנייבסקי והגר"נ קרליץ בפתיחת בקבוקים בשבת

הודעהעל ידי איש יהודי1 » ה' יולי 28, 2016 6:05 pm

קוגן כתב:
שלמה בן חיים כתב:ג. מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגר"נ קרליץ אוסרים גם כאשר זורק את הפקק, כי לדעתם גם מצד הבקבוק יש עשיית כלי ולא רק הפקק, כי דעתם שכאשר הבקבוק סגור [גם בפקק פלסטיק] בטל שם כלי מהבקבוק, כך שבמחכ"ת האומר, האומר שמותר לדעת כל הפוסקים כשזורק את הפקק אינו אלא טועה.

אודה מאד אם תציין מקור, היכן הוא הורה כן. או מהיכן המקור לשמועה זו.

אשמח גם לדעת מקור לזה, ולדבריו יצא שגם המסירים הטבעת או מפרידים אותה מהבקבוק לפני שבת לא הועילו בתקנתם, ולא שמעתי כדבר הזה

עוד יהודי
הודעות: 146
הצטרף: א' מאי 01, 2016 11:19 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עוד יהודי » ה' יולי 28, 2016 6:09 pm

כל מה שבטל לבקבוק שם כלי הוא בגלל שהפקק סגור עם הטבעת ויש צורך לשבור את המכסה בשביל לפתוח. אבל אם הורידו את הטבעת לפני שבת אין הפקק הסגור מבטל שם כלי מהבקבוק. [וכמו אחרי שפתח לגמרי וחזר וסגר את הפקק].
נערך לאחרונה על ידי עוד יהודי ב ב' אוגוסט 01, 2016 4:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ניים ושכיב
הודעות: 449
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי ניים ושכיב » א' יולי 31, 2016 4:19 pm

ה' הוא המלך כתב:האם בכל המחלוקות המתחדשות לעניין איסורי שבת יש מקום לאמר ספק דאו' לחומרא?
עי' ש''ך יו''ד סו''ס רמב כמה תנאים בזה. [ומה זה יזיי''א?]

מה שנכון נכון
הודעות: 8101
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יולי 31, 2016 4:20 pm

ניים ושכיב כתב:[ומה זה יזיי''א?]

יראה זרע יאריך ימים אמן.

פרי יהושע
הודעות: 2655
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יולי 31, 2016 11:18 pm

שמעתי לאחד מגדולי וזקני המורים כיום [מחמיר גדול מאד], שמקל אף בפתיחת קופסת סרדינים וכדו' מעיקר הדין כפי שהיה המנהג פעם בבית כנסת בסעודה שלישית.
ואגב לעניין בורר בתיונים החדשים משהו פעם עורר ע"ז, ושוב שמעתי כמה סברות להקל ואיני זוכר כ"כ אולי משהו יכול לפתוח את הנושא בתמציתות.

פרי יהושע
הודעות: 2655
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יולי 31, 2016 11:20 pm

ה' הוא המלך כתב:האם בכל המחלוקות המתחדשות לעניין איסורי שבת יש מקום לאמר ספק דאו' לחומרא?

מוכח שלא היכן שיש הכרעת חכם, כגון במחלוקת על ק"ש הכריע החזו"א כהגר"א, לעומתו הסטיפלר למשל אמר ע"ז ספק דאו', כך שזה ברור שצריך פשוט יותר הכרעה. והכלל שאין כללים מוחלטים בשום דבר.

יש תקווה
הודעות: 7
הצטרף: א' יולי 17, 2016 3:18 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי יש תקווה » ב' אוגוסט 01, 2016 12:09 pm

בקובץ הזיכרון לגר"ע יוסף זצ"ל "בית הלל" בעמ' תמ"ג, מובא שיעור של הרב שלום כהן שליט"א שאמר שיש להקפיד לפתוח כבר מער"ש את בקבוקי המשקה והיין, (ואפי' בפקקי פלסטיק) וצ"ע אם בשעת הדחק יש להקל בפתיחת ורק בשקית חלב וממתקים יש להקל בשעת הצורך לפתוח באופן שקורע השקית לגמרי. ע"כ
בניגוד לדעתו של הגר"ע בחזו"ע (שבת, ח"ה עמ' שס"ח- שע"ד) ובשו"ת יחו"ד ח"ב סי' מ"ב שיש להתיר, וכתב זאת בשם הרבה פוס', אולם ממידת חסידות יש להחמיר איפה שאפשר, אבל אם לא פתחו מער"ש מותר לפתוח בשבת ע"ש

פרנקל תאומים
הודעות: 1436
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 01, 2016 2:49 pm

שלום לכל החברים,
המח' בענין פתיחת בקבוקי קולה ואפי' בקבוקי יין, מפורסמת.
אומנם,בשעתו בלומדי את הסוגיא (בשבת קמ"ו, ביצה ל"ג, רמב"ם פ"י ופכ"ג ובטושו"ע שי"ד), התקשיתי הרבה בענין בקבוקי ספרינג העשויים קרטון, האם יש מאן דהוא שייקל לפותחם, האם אין בפתיחתם מלאכת שבת לכו"ע. ולמעשה, ראיתי ופחד ליבי, שהמקילים בפתיחת קולה, פותחים לפי תומם גם את קרטוני הספרינג, ולא אדע אי ברצון חכמים עבידי.
קרטונים אלו,מיוצרים באופן שלאחר המילוי, קצוות הקרטון למעלה נסגרות לעולם, והקרטון סגור לגמרי אין יוצא ואין בא. אלא שע"י סיבוב הפקק העומד בדופן הקרטון,נדחף איזה חלק מעברו הפנימי של הפקק,שחותך צורת עיגול בגוף הקרטון ויוצר פתח יפה חדש לגמרי שלא היה מעולם.
האם יש פתח להתיר כה"ג? ואם אין. אזי מצווה לפרסם זאת, כי נוגע במלאכה דאו' ואנשים יר"א בתמימותם לא נחתי לחילוק.

צולניק
הודעות: 931
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי צולניק » ב' אוגוסט 01, 2016 2:56 pm

פרנקל תאומים כתב:שלום לכל החברים,
המח' בענין פתיחת בקבוקי קולה ואפי' בקבוקי יין, מפורסמת.
אומנם,בשעתו בלומדי את הסוגיא (בשבת קמ"ו, ביצה ל"ג, רמב"ם פ"י ופכ"ג ובטושו"ע שי"ד), התקשיתי הרבה בענין בקבוקי ספרינג העשויים קרטון, האם יש מאן דהוא שייקל לפותחם, האם אין בפתיחתם מלאכת שבת לכו"ע. ולמעשה, ראיתי ופחד ליבי, שהמקילים בפתיחת קולה, פותחים לפי תומם גם את קרטוני הספרינג, ולא אדע אי ברצון חכמים עבידי.
קרטונים אלו,מיוצרים באופן שלאחר המילוי, קצוות הקרטון למעלה נסגרות לעולם, והקרטון סגור לגמרי אין יוצא ואין בא. אלא שע"י סיבוב הפקק העומד בדופן הקרטון,נדחף איזה חלק מעברו הפנימי של הפקק,שחותך צורת עיגול בגוף הקרטון ויוצר פתח יפה חדש לגמרי שלא היה מעולם.
האם יש פתח להתיר כה"ג? ואם אין. אזי מצווה לפרסם זאת, כי נוגע במלאכה דאו' ואנשים יר"א בתמימותם לא נחתי לחילוק.

לכאורה דינו כפחית [שהגרשז"א הקיל].

פרנקל תאומים
הודעות: 1436
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 01, 2016 3:42 pm

לא ידעתי שמרן הגרש"ז הקל בפחית,
יהיה איך שיהיה , אני רוצה להבין את הטעם, הלא הסברות הנאמרות בבקבוקים רגילים לא שייכות כאן, ובפתיחתו יוצרים להדיא נקב-פתח יפה, וגם א"נ שפחית או אפי' קרטונית הוי כמוסתקי(דביצה שם),הא אמרינן דמוסתקי נמי אי מכוין לנקב יפה הוי מתקן מנא ואסור, ובנקב גדול כתבו הט"ז והגר"א דחייב ע"ז מהתורה.

ארי
הודעות: 123
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי ארי » ב' אוגוסט 01, 2016 11:08 pm

פרנקל תאומים כתב:לא ידעתי שמרן הגרש"ז הקל בפחית,
יהיה איך שיהיה , אני רוצה להבין את הטעם, הלא הסברות הנאמרות בבקבוקים רגילים לא שייכות כאן, ובפתיחתו יוצרים להדיא נקב-פתח יפה, וגם א"נ שפחית או אפי' קרטונית הוי כמוסתקי(דביצה שם),הא אמרינן דמוסתקי נמי אי מכוין לנקב יפה הוי מתקן מנא ואסור, ובנקב גדול כתבו הט"ז והגר"א דחייב ע"ז מהתורה.

נקוט האי כללא בידיך:
כל דבר שהשימוש בו הינה חד פעמי כבקבוק ספרינג וכד' אין בזה מישום בניית כלםי ואפילו לא כלי מוסתקי, כן הוא דעת הרבה פוסקים (וכמדומני שהוא דעת הרוב).

קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי קוגן » ג' יולי 04, 2017 4:18 pm

פרנקל תאומים כתב:שלום לכל החברים,
המח' בענין פתיחת בקבוקי קולה ואפי' בקבוקי יין, מפורסמת.
אומנם,בשעתו בלומדי את הסוגיא (בשבת קמ"ו, ביצה ל"ג, רמב"ם פ"י ופכ"ג ובטושו"ע שי"ד), התקשיתי הרבה בענין בקבוקי ספרינג העשויים קרטון, האם יש מאן דהוא שייקל לפותחם, האם אין בפתיחתם מלאכת שבת לכו"ע. ולמעשה, ראיתי ופחד ליבי, שהמקילים בפתיחת קולה, פותחים לפי תומם גם את קרטוני הספרינג, ולא אדע אי ברצון חכמים עבידי.
קרטונים אלו,מיוצרים באופן שלאחר המילוי, קצוות הקרטון למעלה נסגרות לעולם, והקרטון סגור לגמרי אין יוצא ואין בא. אלא שע"י סיבוב הפקק העומד בדופן הקרטון,נדחף איזה חלק מעברו הפנימי של הפקק,שחותך צורת עיגול בגוף הקרטון ויוצר פתח יפה חדש לגמרי שלא היה מעולם.
האם יש פתח להתיר כה"ג? ואם אין. אזי מצווה לפרסם זאת, כי נוגע במלאכה דאו' ואנשים יר"א בתמימותם לא נחתי לחילוק.

ולכאורה מצוי נידון זה גם בקרטוני החלב.

קראקובער
הודעות: 2047
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי קראקובער » ג' יולי 04, 2017 4:45 pm

קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.


יש לדון משום פסיק רישיה כדמשמע לגבי הפשט העור בע"פ שחל בשבת בפ' כל כתבי "כגון דלא קבעי לעור והא וכו' מודה ר"ש בפסיק רישיה ולא ימות" ועי"ש ברע"א.

פרנקל תאומים
הודעות: 1436
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יולי 05, 2017 8:18 am

קוגן כתב:
פרנקל תאומים כתב:שלום לכל החברים,
המח' בענין פתיחת בקבוקי קולה ואפי' בקבוקי יין, מפורסמת.
אומנם,בשעתו בלומדי את הסוגיא (בשבת קמ"ו, ביצה ל"ג, רמב"ם פ"י ופכ"ג ובטושו"ע שי"ד), התקשיתי הרבה בענין בקבוקי ספרינג העשויים קרטון, האם יש מאן דהוא שייקל לפותחם, האם אין בפתיחתם מלאכת שבת לכו"ע. ולמעשה, ראיתי ופחד ליבי, שהמקילים בפתיחת קולה, פותחים לפי תומם גם את קרטוני הספרינג, ולא אדע אי ברצון חכמים עבידי.
קרטונים אלו,מיוצרים באופן שלאחר המילוי, קצוות הקרטון למעלה נסגרות לעולם, והקרטון סגור לגמרי אין יוצא ואין בא. אלא שע"י סיבוב הפקק העומד בדופן הקרטון,נדחף איזה חלק מעברו הפנימי של הפקק,שחותך צורת עיגול בגוף הקרטון ויוצר פתח יפה חדש לגמרי שלא היה מעולם.
האם יש פתח להתיר כה"ג? ואם אין. אזי מצווה לפרסם זאת, כי נוגע במלאכה דאו' ואנשים יר"א בתמימותם לא נחתי לחילוק.

ולכאורה מצוי נידון זה גם בקרטוני החלב.

לא כן הוא. הפקק של קרטוני החלב הוא כמו בבקבוקי הקולה ודומיהם, דהיינו שיש פתח קבוע בדופן הקרטון, והפקק הסוגר עליו מוצמד לקרטון ע"י חגורת הפלסטיק הדקה המחוברת בחלקו התחתון של הפקק, כמו בבקבוקי הקולה.


לגבי מש"כ בשם הרב גבאי:
לכאו' גם הבקבוק עצמו נהפך לכלי בר שימוש ע"י פתיחת הפקק, (ואפשר שגם נחשב בזה ליצירת פתח יפה), ומה יהני לן שיזרוק את הפקק בלבד? אולי אם ירוקן את הבקבוק ויזרוק מיד גם את הבקבוק אפשר שיהיה מהני. וזאת עוד מבלי להיכנס לשאלה של מחתך(שלפי הרב אלישיב אפי' אם קלקלת את הפקק לגמרי כגון שעשית בו חור, עדיין אסור לך להפריד את הפקק מהרצועה התחתונה שלו משום מחתך).

ארזי ביתר
הודעות: 1889
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' יולי 05, 2017 10:22 am

כפי שכבר נכתב, קרטוני החלב שונים מקרטוני השתיה הקלה. ובכדי להכיר בהבדל ביניהם ולדעת באלו מהם יש את הבעיה, יש לשים לב למראה תחתית הפקק לאחר הפתיחה. בקרטונים של 'ספרינג' למשל, יש שני פלסטיקים היוצאים מתחתית הפקק, והם היוצרים את החור בקרטון בפתיחתו הראשונה.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' יולי 05, 2017 2:58 pm

נראה לי שהראשון שנתן את העצה לזרוק את הפקק לפח היה הדבר יהושע, והביא שם מכתב ששהגרשז"א הסכים לזה.

מלא מדע
הודעות: 26
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 9:04 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי מלא מדע » ג' יולי 11, 2017 5:28 pm

ולכאורה אי חיישינן למחתך ולעשיית כלי לבקבוק גופא, לא יועיל מה שעושים חור בפקק טרם פתיחתו, האומנם?

כח עליון
הודעות: 240
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי כח עליון » ג' יולי 11, 2017 9:33 pm


קוגן
הודעות: 188
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: עצה לפתיחת בקבוקים בשבת לכתחילה

הודעהעל ידי קוגן » א' מרץ 11, 2018 5:44 pm

קוגן כתב:על אף שאיני בקי בעניין פתיחת בקבוקים בשבת, מ"מ שמעתי דבר נפלא מהרב דוד גבאי שליט"א מח"ס "שו"ת שיח דוד" על הלכות שבת.
הרב טוען שלפי כל הדעות מותר לפתוח לכתחילה בקבוק קולה וכדומה בשבת, אם משליך לאשפה את הפקק מיד בתום הפתיחה.
וא"כ אפשר תמיד לפתוח בשבת את הבקבוקים ולהשליך את הפקקים לאשפה, [ואם רוצה שיהיה לו איך לסגור את הבקבוקים לאחר שתייתו, ישמור לו פקקים אחרים מערב שבת].
לא שמעתי עדיין עוד שאמרו כדבר הזה, אך אולי דבר זה הוא פשוט, כי אני לא מכיר את הנושא.

ברוך השם מצאתי את החידוש הגדול של הרב גבאי שליט"א מודפס בספרו שיצא לאחרונה "שו"ת שיח דוד ח"ב סימן ל"א.
וז"ל שם: [עמוד ת"ד] מותר לפתוח לכתחילה כל סוגי הפקקים באופן שתיכף ומיד משליך את הפקק ולא ישתמשו בו יותר, ואין צריך לנוקבו מקודם. ובאופן שעושה כן אין לחוש לכלום אליבא דכו"ע.

עדיאל ברויאר
הודעות: 2770
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 11, 2018 5:59 pm

כאמור לעיל, אם כוונתו שמותר לפי כל הפוסקים בדורותינו, אינו כן.

עזריאל 10
הודעות: 110
הצטרף: ד' דצמבר 27, 2017 5:29 pm

Re: פתיחת בקבוקים בשבת וכדו'

הודעהעל ידי עזריאל 10 » ד' מרץ 14, 2018 3:02 am

ראיתי הרבה שמצטטים את הגרש״ז ממאור השבת
אמנם בשש״כ מביא בשמו שמןתר לכתחילה לפתוח פקק פלסטיק ולא מביא כלל את הענין שזה מותנה בזריקת הפקק


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אוצרניק, חיימשה ו־ 46 אורחים