מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' מאי 27, 2018 12:34 pm

אשמח אם מי מחו"ר הפורום, בייחוד האמונים עלי מנהגי ישראל ומנהגי בעלזא בפרט, שיוכל לפרט את המקור/טעם למנהגם בעניין נשיאת ספר תורה מארון הקודש, שהנושא מחזיק את הספר כלפי עצמו (כלומר שהכתב מופנה אליו), בדומה למה שנודע כמנהג החזו"א.
שמעתי גם, שיש להם גם מנהג מיוחד ב"הגבהה", שלא מראים את הכתב לכולם, אלא רק למגביה (לא ראיתי בעיני, כך שאינני יודע איך זה בדיוק נעשה).
חשוב לי דווקא המקור של "בעלזא" לעניין מנהגים אלה, ולא המקור למנהג החזו"א.
וכן, אם ידוע על עוד שנוהגים כך (בנוסף לחזו"א ולבעלזא), מיהם? מה מקורם? ו/או טעמם?
יישר כח

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 12:39 pm

חלק ממנהגי בעלז הם בסך הכול מנהג של בית מדרש הגדול בערייה בעלז ולא קשור לחסידות. (אאל"ט אצלם בשמו"ע הנוסח הוא אשכנז בגלל זה)

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 12:52 pm

אני חושב שדבריך בסוגריים אינם נכונים כי עד כמה שאני זוכר הם מתפללים בנוסח ספרד אבל זה לא גורע מהיתכות של דבריך האחרים

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 1:10 pm

ניתי סידור ונחזי.
viewtopic.php?t=23655#p237063

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 4:18 pm

מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 5:06 pm

קראקובער כתב:ניתי סידור ונחזי.
viewtopic.php?t=23655#p237063

נו, אם הרב עתניאל בן קנז מעיד כדברי הכותב שלפני הרי הוא בקיא בזה יותר ממני. דבריי נכתבו על סמך זכרוני מפעמים בודדות שהתפללתי שם

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' מאי 27, 2018 6:37 pm

דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג

ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
והאם נכון לקבוע שרוב רובם של כלל ישראל נהגו לא כך?

משוש דורים
הודעות: 934
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי משוש דורים » א' מאי 27, 2018 7:40 pm

אליהו בן עמרם כתב:
דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג

ומה טעמם? חוץ מהמנהג.


יש בזה כמה סברות.
א. פנים מול פנים, ויש בזה גם צורה של חיבוק וחביבות.
ב. כשנוטלין הס"ת מארון הקודש הוא נלקח באופן הזה, ואם רוצים שיהא הכתב מול הציבור צריך להפוך אותו הן בנטילתו, והן בהנחתו ע"ג הבימה.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' מאי 27, 2018 8:38 pm

משוש דורים כתב:
אליהו בן עמרם כתב:
דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג

ומה טעמם? חוץ מהמנהג.


יש בזה כמה סברות.
א. פנים מול פנים, ויש בזה גם צורה של חיבוק וחביבות.
ב. כשנוטלין הס"ת מארון הקודש הוא נלקח באופן הזה, ואם רוצים שיהא הכתב מול הציבור צריך להפוך אותו הן בנטילתו, והן בהנחתו ע"ג הבימה.


טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.
כלומר, נראה לענ"ד, שטעמים אלה באו להסביר את המנהג בעיקר מסברא ו"לאחר מעשה", ולא בהכרח שזה היה הטעם ה"היסטורי".
אך בעיקר מה שמעניין אותי, מי נהג בזה מקדמת דנא? והואיל ושמעתי שכך נהגו בבעלזא והרב דרומי כתב שכן נהגו ברוסיא, לכן שאלתי בדווקא מה טעמם של אלו?
ואם מה שכתב מר, זה הטעם ה"היסטורי" שנודע לך מהם, יישר כח.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' מאי 27, 2018 8:43 pm

אליהו בן עמרם כתב:טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.

ר"ן על הרי"ף מסכת מגילה דף יא עמוד ב [הובא בב"י או"ח סי' קמ"ז]
וכשהוא מהדקו. ושמי שאוחז ס"ת מהדק אותו אחר שנגלל כדי שיעמוד הכרך מהודק צריך שתהא הכתיבה כלפי המהדק ולא כלפי הגולל כללו של דבר הכתיבה ראויה שתעמוד כלפי אותו שעוסק בס"ת מפני כבוד התורה
קבצים מצורפים
ארחות רבינו הקה''י א.PDF
(84.13 KiB) הורד 151 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב א' מאי 27, 2018 9:14 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

הפשוט בפשטותו
הודעות: 294
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 9:34 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי הפשוט בפשטותו » א' מאי 27, 2018 8:48 pm

אליהו בן עמרם כתב:
דרומי כתב:מנהג זה של נשיאת הס"ת לכיוון הנושא היה נהוג אצל הרבה מיוצאי רוסיא, וכן נהג גיסו המבוגר של האדמור מחבד - הרש"ג

ומה טעמם? חוץ מהמנהג.
והאם נכון לקבוע שרוב רובם של כלל ישראל נהגו לא כך?

בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...

יהודה בן יעקב
הודעות: 2894
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' מאי 27, 2018 8:53 pm

הפשוט בפשטותו כתב:בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...

בדינים והנהגות ו, ז לא מובא טעמו של דבר, ואף לא מקורות.

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » א' מאי 27, 2018 9:48 pm

בקרו טלה כתב:
אליהו בן עמרם כתב:טעמים כאלה ואחרים שמעתי גם בעניין מנהג החזו"א, אך כמדומני שלא גילה טעמו בזה, או שלא שאלוהו אז, וגם שמעתי שהגרח"ק שליט"א מצא לזה מקור בדברי הר"ן במגילה.

ר"ן על הרי"ף מסכת מגילה דף יא עמוד ב [הובא בב"י או"ח סי' קמ"ז]
וכשהוא מהדקו. ושמי שאוחז ס"ת מהדק אותו אחר שנגלל כדי שיעמוד הכרך מהודק צריך שתהא הכתיבה כלפי המהדק ולא כלפי הגולל כללו של דבר הכתיבה ראויה שתעמוד כלפי אותו שעוסק בס"ת מפני כבוד התורה


יישר כח, אך כאמור: האם זה טעמם גם של האחרים שנהגו בזה?
ועוד בשולי הגליון, אציין שעוד צ"ע לי ראיה זו, שכן, הר"ן מדבר ביחס שבין הגולל למהדק, כי הוא - המהדק - עוסק - אז - בספר תורה - בהידוקו, וגם הספר תורה גלוי, אבל אין לזה שייכות לספר תורה מכוסה במעיל כאשר הוא בדרכו לארון הקודש, שאז גם אם נימא שאין נפק"מ בזה שהוא מכוסה, אך מי הוא בדיוק ה"עוסק" אז בספר תורה, רק הנושא אותו ולא כלל הציבור שמלווה את הספר ומכבדו?

הפשוט בפשטותו
הודעות: 294
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 9:34 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי הפשוט בפשטותו » א' מאי 27, 2018 10:19 pm

יהודה בן יעקב כתב:
הפשוט בפשטותו כתב:בספר דינים והנהגות מבואר שהחזו"א סבר שההידור צריך להיות כלפי פנים ולא כלפי חוץ, והביא דוגמא מאיזה דבר בבית המקדש - לא אזכרנו, שמא יעלה המעלה, וכיוון שעלה שוב לא ירד...

בדינים והנהגות ו, ז לא מובא טעמו של דבר, ואף לא מקורות.

מעניין, ראיתי כך פעם. אולי ב'אעלה בתמר'.

עושה חדשות
הודעות: 12563
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מאי 27, 2018 11:53 pm

שירת מרים - נשיאת ס''ת.pdf
(634.84 KiB) הורד 198 פעמים

אליהו בן עמרם
הודעות: 1463
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: מנהג בעלזא בנשיאת ס"ת לכיוון הנושא - מה המקור?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ב' מאי 28, 2018 10:48 am

עושה חדשות כתב:
שירת מרים - נשיאת ס''ת.pdf

קראתי מקופיא ויצאתי קצת מאוכזב...כי בסוף לענ"ד לא נראה שיש לזה טעם טוב ומשכנע..


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 216 אורחים