רבי יהודה הנשיא - רבי יהודה נשיאה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2207
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

רבי יהודה הנשיא - רבי יהודה נשיאה

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' יולי 22, 2011 2:24 pm

האם ידוע למישהו אם נכתב באיזה שהוא מקום תאריך פטירתו (אפילו רק השנה) של רבי יהודה הנשיא?

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: תאריך פטירתו של רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי תולדות אדם » א' יולי 24, 2011 11:53 pm

הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה עור"י הנשיא נפ' הרבה לפבני זה ייעו"ש.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תאריך פטירתו של רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' יולי 25, 2011 12:23 am

שאל את יונט'ל הופמן ....
כנראה שהוא עדיין לא קבע תאריך מדוייק לההילולא המרכזית !!

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תאריך פטירתו של רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי גוראריה » ב' יולי 25, 2011 12:39 am

תולדות אדם כתב:הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה עור"י הנשיא נפ' הרבה לפבני זה ייעו"ש.

הרבה לפני?
לא עשרים שנה לפניו?

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: תאריך פטירתו של רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי תולדות אדם » ב' יולי 25, 2011 5:52 pm

גוראריה כתב:
תולדות אדם כתב:הראב"ד בספר הקבלה: "ירד רב לבבל בסוף ימי רבינו הקדוש בשנת ג' תתקע"ט". והוא מוזכר באיגרת רש"ג, אך שם לא כתוב "בסוף" רק ביומיה דרבי. וראה סדה"ד אלף הרביעי תתקע"ט. וב'דורות הראשונים' לרי"א הלוי כ"ה פי"ד טוען שהכונה לר"י נשיאה ור"י הנשיא נפ' הרבה לפני זה ייעו"ש.

הרבה לפני?
לא עשרים שנה לפניו?


כתבתי מזכרון, עכשיו בדקתי ומצאתי כדבריך
דורות הראשונים.png
דורות הראשונים.png (16.49 KiB) נצפה 696 פעמים

וראה בסה"ד ג' תתקמ"ח בשם צמח דוד שבשנה זו מת רבי.

משה שריפי
הודעות: 120
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי משה שריפי » ג' אוקטובר 03, 2017 4:20 pm

למה לא נקרא רבן ככל נשיאי הסנהדרין?

מחולת המחנים
הודעות: 2667
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוקטובר 03, 2017 5:57 pm

רבי יהודה הנשיא כונה 'רבנו הקדוש', התואר רבנו בתרגום לארמית הוא רבן.

קאצ'קלה
הודעות: 1251
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוקטובר 03, 2017 6:31 pm

מחולת המחנים כתב:רבי יהודה הנשיא כונה 'רבנו הקדוש', התואר רבנו בתרגום לארמית הוא רבן.

ועדיין לא מובן מדוע כשהוא נקרא בשמו כינוהו 'רבי' ולא 'רבן'.
וכבר כתוב בתחלת חכמה: "ולא ידעתי למה לא נקרא רבן יהודה... ואי משום ענוה, אביו היה ענו הרבה ונקרא רבן שמעון!"
ובספר מגן אלהים לר"י אבוהב:
מגן אלהים.JPG
מגן אלהים.JPG (37.73 KiB) נצפה 724 פעמים

ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

עזריאל ברגר
הודעות: 3953
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוקטובר 03, 2017 8:16 pm

קאצ'קלה כתב:ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

נשמע טוב, בפרט לפי דורות ההמשך:
רבן גמליאל ברבי, רבן שמעון ברבי,
ולעומתם רבי יהודה נשיאה.

ונתנו ידידים
הודעות: 522
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אוקטובר 03, 2017 11:52 pm

מדוע זה שלפעמים נקרא רבי שמעון ב"ג ורוב פעמים רבן (כך עלה לי בחיפוש מהר בבר אילן), וכל מקום דאיתא רשב"ג האם זה רבי או רבן? והאם יש אמת למה שחשבתי פעם ששני נקרא רבי והראשון רבן?

קאצ'קלה
הודעות: 1251
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוקטובר 03, 2017 11:53 pm

ונתנו ידידים כתב:מדוע זה שלפעמים נקרא רבי שמעון ב"ג ורוב פעמים רבן (כך עלה לי בחיפוש מהר בבר אילן), וכל מקום דאיתא רשב"ג האם זה רבי או רבן? והאם יש אמת למה שחשבתי פעם ששני נקרא רבי והראשון רבן?

לא, לא. שניהם נקראו 'רבן', כפי שכתבו הגאונים. 'רבי' שמעון בן גמליאל אינו אלא שיבוש.

קאצ'קלה
הודעות: 1251
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אוקטובר 04, 2017 12:00 am

בנוגע למה שכתבתי לעיל בשם ר"י אבוהב שרבינו הקדוש מחמת רוב ענותנותו לא הרשה שיקראוהו 'רבן', ראוי לציין שכבר כתב כן רב האי גאון בתשובתו שבכת"י פאריז 1391 [=תרביץ כרך סט עמ' 122-121]. ויתכן שכ"כ גם בתשובתו המובאת בערוך ערך אביי, ואינני פנוי כעת לבדוק.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4299
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי מיללער » ו' ספטמבר 14, 2018 2:43 pm

עזריאל ברגר כתב:
קאצ'קלה כתב:ובעלי תמר הרגיש בשינוי שבין הנשיאים ששמם שמעון וגמליאל, שהם מכונים 'רבן', ואילו הנשיאים ששמם 'יהודה' נקראים 'רבי'. ודומני שראיתי פעם, שבשביל ששמו מתחיל באות י' (יהודה) היה קל יותר לבטא את 'רבי יהודה' מאשר 'רבן יהודה', אבל כתחליף ל'רבן' הוסיפו לו 'הנשיא'. ואיני יודע מקור הדברים.

נשמע טוב, בפרט לפי דורות ההמשך:
רבן גמליאל ברבי, רבן שמעון ברבי,
ולעומתם רבי יהודה נשיאה.


רבי יהודה הנשיא (רבי, רבינו הקדוש) היה אבי אביו של רבי יהודה נשיאה (בי דינא דשרי מישחא) בן רבי גמליאל בן רבי.

ומכאן צ"ע על המהרש"א במהדו"ב גיטין עב: בד"ה לא רבי סבר לה כרבי יוסי, שהקשה סתירה מזה שמצינו שם שר"י נשיאה פסק כרבי יוסי ואח"כ אמרי' שרבי לא סבר כר"י "ולפי מה דקי"ל דרבי יהודה נשיאה בכל מקום הוא רבי" עיי"ש

ונראה כאן חילוף בין ר"י נשיאה לזקנו ר"י הנשיא וצ"ע

קאצ'קלה
הודעות: 1251
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי יהודה הנשיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' ספטמבר 14, 2018 3:19 pm

מיללער כתב:רבי יהודה הנשיא (רבי, רבינו הקדוש) היה אבי אביו של רבי יהודה נשיאה (בי דינא דשרי מישחא) בן רבי גמליאל בן רבי.

ומכאן צ"ע על המהרש"א במהדו"ב גיטין עב: בד"ה לא רבי סבר לה כרבי יוסי, שהקשה סתירה מזה שמצינו שם שר"י נשיאה פסק כרבי יוסי ואח"כ אמרי' שרבי לא סבר כר"י "ולפי מה דקי"ל דרבי יהודה נשיאה בכל מקום הוא רבי" עיי"ש

ונראה כאן חילוף בין ר"י נשיאה לזקנו ר"י הנשיא וצ"ע

העירו על כך: רבי אברהם חג'אג' בזרעו של אברהם גיטין שם (עמ' שג); יד אליהו גיטין שם (עמ' עה); רי"ל פישמן, סיני, יז, עמ' צז-צח.

על חכמים אחרים שהחליפו את ר' יהודה נשיאה בזקנו ר' יהודה הנשיא, ראה: כבוד הלבנון שנה ו חוברת מג עמ' 341; שערי תורת בבל עמ' 417.
בנוסף לזה טעו רבים בין ר' יהודה נשיאה הראשון לר' יהודה נשיאה השני, ואכמ"ל.

הנה הערה על תלמוד ירושלמי הוצאת ארטסקרול:
בירושלמי ברכות פ"ג ה"א (לה ע"א) פירשו כך: "כד דמך – כאשר מת רבי יהודה נשיאה בר בריה (בן בנו) דרבי יהודה נשיאה".
ובהערה 8 הוסיפו ביאור: "זהו רבי יהודה נשיאה, שהיה נכדו של רבי (ראה רש"י תענית כד, א). כסבו, גם הוא היה נשיא הסנהדרין".
פירשו שר' יהודה נשיאה הראשון, נכדו של רבי יהודה הנשיא, נפטר.
אך לא כן כתב ריב"ק בערכי תנאים ואמוראים ערך ר' יהודה נשיאה עמ' סז, הוא פירש שהכוונה לרבי יהודה נשיאה השני, בן בנו של רבי יהודה נשיאה נכד רבי, עיי"ש. וכך מסתדרים הדברים היטב עם סדר הזמנים.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4299
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי יהודה הנשיא - רבי יהודה נשיאה

הודעהעל ידי מיללער » ו' ספטמבר 14, 2018 8:08 pm

תודה רבה


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 42 אורחים