'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נוטר הכרמים
הודעות: 4749
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יוני 12, 2011 9:21 pm

אמש שמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א, כי הטעם למנהג זה הוא, כי המנהג היה שהחתן הבדיל על הכוס, ולא פעם התבלבל החתן ונכלם בגמגמו את מילות ההבדלה, ולכן זרקו מגבות כבר באמצע ההבדלה, לנמק בכך כביכול את סיבת כשלונו למען לא יבוש. והפטיר, כיום לא שייך המנהג כי אבדה מדת הבושה, וגם הסידור פתוח בפני החתן, ומ"מ המנהג נשאר...

היודע מי מקור למנהג זה?

שבטיישראל
הודעות: 1805
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' יוני 12, 2011 9:32 pm

ומה עם מנהג זריקת המגבות על המדליק נר חנוכה בביהמ"ד ?



(אש תוקד בקרבי בהעלותי על ליבי זכרונות ימי ילדותי ... הייתי עומד על הספסל נוכח פני המדליק ומגבות רטובות מהמקוה בידי ... ולא הייתי מתכוון לזרוק לא למעלה ולא למטה אלא כמצליף ...)

מעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי מעיין » א' יוני 12, 2011 9:40 pm

בהדלקת נר חנוכה, בזכרוני, שהטעם, להראות בזה, שהדלקת בית המדרש אינו עיקר

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 12, 2011 10:01 pm

"אבדה מידת הבושה"?!
בהיותי חתן בושתי גם בושתי... וגם היום...

זקן ששכח
הודעות: 2622
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' יוני 13, 2011 12:43 am

חכם באשי כתב:"אבדה מידת הבושה"?!
בהיותי חתן בושתי גם בושתי... וגם היום...


חכמינו המחוכם, רש"י בפרשתינו כבר ענה לתמיהתך: יש ארץ מגדלת כו' ויש ארץ מגדלת וכו'. כלומר, אם למדת בישיבה פלונית אבדה בושתך, ואם בישיבה אלמונית וסביבה שונה המציאות שונה. ומר כי אתריה ומר כי אתריה ולא פליגי!

שבטיישראל
הודעות: 1805
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' יוני 13, 2011 12:55 am

חכם באשי כתב:"אבדה מידת הבושה"?!
בהיותי חתן בושתי גם בושתי... וגם היום...


כבר אחז"ל הכל לפי המבייש והמתבייש ....

מן הגורן ומן היקב
הודעות: 32
הצטרף: ש' נובמבר 06, 2010 6:59 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי מן הגורן ומן היקב » ב' יוני 13, 2011 1:00 am

חכם באשי כתב:"אבדה מידת הבושה"?!
בהיותי חתן בושתי גם בושתי... וגם היום...

viewtopic.php?f=7&t=5141#p42075

נהנה מהאוצר
הודעות: 168
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי נהנה מהאוצר » ב' יוני 13, 2011 3:00 am

בענין הזריקה על המדליק נר חנוכה בבית הכנסת כך נהגו בויזניץ מזמן האמרי חיים,

ושמעתי מהיודעים דבר בממלכת ויזניץ, שהוא תיקן המנהג הק' הזה, כדי לעשות פריילאך בקיום המצוות, כשראה העם העולים מאירופה אחד מעיר ושנים ממשפחה מדוכאים וכואבים, והיה צריך להחזיר השמחה ללבבם

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי אדג » ב' יוני 13, 2011 9:51 am

ואני שקראתי אודות מנהג זריקת המגבות חשבתי שמדובר בבדיחה גרועה.

זה אמיתי? באמת זורקים מגבות בבית הכנסת על המדליק נר חנוכה? או שאני באמת חסר חוש הומור (טענה ותיקה עם סימוכין...)?!

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי דראל » ב' יוני 13, 2011 9:59 am

נוטר הכרמים כתב:אמש שמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א, כי הטעם למנהג זה הוא, כי המנהג היה שהחתן הבדיל על הכוס, ולא פעם התבלבל החתן ונכלם בגמגמו את מילות ההבדלה, ולכן זרקו מגבות כבר באמצע ההבדלה, לנמק בכך כביכול את סיבת כשלונו למען לא יבוש. והפטיר, כיום לא שייך המנהג כי אבדה מדת הבושה, וגם הסידור פתוח בפני החתן, ומ"מ המנהג נשאר...

היודע מי מקור למנהג זה?


גם אני הקטן שמעתי כך.

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי אדג » ב' יוני 13, 2011 10:14 am

סיפור דומה מסופר על ר"ש סלנט, שבעלייה לתורה של חתן א' הרעיש בעת אמירת הברכות, וכשתמהו אצלו על כך, שח להם שאותו חתן כבד לשון היה, וכשתינה לפניו צערו שהוא בוש מפני הקהל שילעג לו על מומו, הבטיח לו שידאג שלא יחושו בכך הקהל. וכך הווה.

מנהג מקביל אחר, הוא המנהג להפסיק את החתן (בר מצוה, וגם חתנים) בעת דרשתם, על מנת שלא לבייש מי שלא יכול. וכשדרשתי אני בבר מצותי, לא הפסיקוני - והכלמתי.

מעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי מעיין » ב' יוני 13, 2011 8:21 pm

סיפור דומה מסופר על ר"ש סלנט, שבעלייה לתורה של חתן א' הרעיש בעת אמירת הברכות, וכשתמהו אצלו על כך, שח להם שאותו חתן כבד לשון היה, וכשתינה לפניו צערו שהוא בוש מפני הקהל שילעג לו על מומו, הבטיח לו שידאג שלא יחושו בכך הקהל. וכך הווה.

אני שמעתי מעין סיפור זה, על בעל דברי יחזקאל משינאווא זצ"ל

זקן ששכח
הודעות: 2622
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יוני 14, 2011 12:14 am

אדג כתב:סיפור דומה מסופר על ר"ש סלנט, שבעלייה לתורה של חתן א' הרעיש בעת אמירת הברכות, וכשתמהו אצלו על כך, שח להם שאותו חתן כבד לשון היה, וכשתינה לפניו צערו שהוא בוש מפני הקהל שילעג לו על מומו, הבטיח לו שידאג שלא יחושו בכך הקהל. וכך הווה.


הסיפור לכאורה מגוחך מתוכו. אם בא להצילו מבזיונות, למה פרסם שהוא כבד לשון?!!!

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' יוני 14, 2011 12:24 am

זקן ששכח כתב:
אדג כתב:סיפור דומה מסופר על ר"ש סלנט, שבעלייה לתורה של חתן א' הרעיש בעת אמירת הברכות, וכשתמהו אצלו על כך, שח להם שאותו חתן כבד לשון היה, וכשתינה לפניו צערו שהוא בוש מפני הקהל שילעג לו על מומו, הבטיח לו שידאג שלא יחושו בכך הקהל. וכך הווה.


הסיפור לכאורה מגוחך מתוכו. אם בא להצילו מבזיונות, למה פרסם שהוא כבד לשון?!!!

סיפור מקסים, מה אתה רוצה ממנו. כל מי ששמע אותו אומר שתי מילים ידע שהוא כבד לשון ואין בזה לשה"ר או גנות, רק שבעליה לתורה לעיני כל הקהל היה זה בזיון גדול להתחיל לגמגם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16072
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 14, 2011 12:27 am

הכוונה היא כמו תמיד בסיפורים כאלה, שר"ש סאלאנט סיפר את זה למישהו בסוד, ואחרי אריכות ימים ושנים של כל הנוגעים בדבר, פרסמם השומע או צאצאיו שקבלו גם הם באותו אופן.

מתקן טעויות
הודעות: 12
הצטרף: ב' יולי 11, 2011 1:15 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי מתקן טעויות » ב' יולי 11, 2011 2:36 pm

ואני שמעתי מרבי אליקום דבןרקס שליט"א ששמע או בשם הגרא"י זלזניק זצ"ל שהוא מנהג לצים המזלזים בברכה להשי"ת
ובשמחות נכדיו הרשה לזרוק רק אחר הברכה והשתיה לתוספת שמחה
ובמאמריו הביאו ביותר עדינות

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 06, 2018 7:25 pm

נהנה מהאוצר כתב:בענין הזריקה על המדליק נר חנוכה בבית הכנסת כך נהגו בויזניץ מזמן האמרי חיים,

ושמעתי מהיודעים דבר בממלכת ויזניץ, שהוא תיקן המנהג הק' הזה, כדי לעשות פריילאך בקיום המצוות, כשראה העם העולים מאירופה אחד מעיר ושנים ממשפחה מדוכאים וכואבים, והיה צריך להחזיר השמחה ללבבם

במרוה לצמא האחרון (חנוכה תשע"ט) הביאו שבויז'ניץ מחזיקים במנהג זה מימי ה'צמח צדיק', שנפטר בשנת תרמ"ה.
וע"ע שם על מנהג נשגב זה..

בקרו טלה
הודעות: 2493
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בענין הזריקה על המדליק נר חנוכה בבית הכנסת

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' דצמבר 06, 2018 7:51 pm

באשכול אחר העליתי בס"ד
רבינו הקדוש משינאווא.PDF
(228.48 KiB) הורד 18 פעמים

מועדים וזמנים - חנוכה - בעלזא.pdf
(217.02 KiB) הורד 19 פעמים

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 06, 2018 7:56 pm

כפי שאמר פעם יהודי יקר: יש אנשים שיודעים לתת צבע ליהדות..

עיניו כיונים
הודעות: 206
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ה' דצמבר 06, 2018 8:00 pm

אדג כתב:מנהג מקביל אחר, הוא המנהג להפסיק את החתן (בר מצוה, וגם חתנים) בעת דרשתם, על מנת שלא לבייש מי שלא יכול. וכשדרשתי אני בבר מצותי, לא הפסיקוני - והכלמתי.

למה ללכת רחוק כשההסבר פשוט יותר. ומעשה שהיה, השתתפתי בסעודת בר מצווה של מודרנים שחושבים עצמם לת"ח (בחינת זכו לשני שולחנות), והכריזו ואמרו: "אצלינו לא יפסיקו בשירה את הנער המלומד". פתח הנער והפליא להשתטות בדברי הבלים משלו ו/או משל סביבתו, וביזה את עצמו ואת משפחתו (אלא שאין שוטה נפגע) ודבריו הארוכים העלו גיחוך או היו לזרא לשומעים. אז הבנתי בפשטות את טעם המנהג להפסיק בשירה את הנער הדורש.
אמור מעתה: הטעם שלא לבייש את מי שאינו יכול זה דבר אחד, ועוד יותר חשוב הוא למנוע את הביזיון של מי ש"יכול"...
נערך לאחרונה על ידי עיניו כיונים ב ה' דצמבר 06, 2018 8:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2493
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' דצמבר 06, 2018 8:02 pm

עקביה כתב:במרוה לצמא האחרון (חנוכה תשע"ט) הביאו שבויז'ניץ מחזיקים במנהג זה מימי ה'צמח צדיק', שנפטר בשנת תרמ"ה.
וע"ע שם על מנהג נשגב זה..

עי' מה שצירף הרה"ג משנ"נ viewtopic.php?f=7&t=14401&p=160725#p160735
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ו' דצמבר 07, 2018 4:39 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 06, 2018 8:30 pm

ייש"כ.

לולי דמיסתפינא הווה אמינא שהטעם הוא, להפוך את ביהכ"נ לאטרקטיבי עבור צעירי הצאן, ואולי גם עבור הבוגרים יותר.
לשם כך הסכימו להתפשר קצת על קדושת המקום, ולהנהיג בו קצת ספורט אתגרי ממין זה.

רון
הודעות: 566
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי רון » ה' דצמבר 06, 2018 8:32 pm

עקביה כתב:ייש"כ.

לולי דמיסתפינא הווה אמינא שהטעם הוא, להפוך את ביהכ"נ לאטרקטיבי עבור צעירי הצאן, ואולי גם עבור הבוגרים יותר.
לשם כך הסכימו להתפשר קצת על קדושת המקום, ולהנהיג בו קצת ספורט אתגרי ממין זה.

?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16072
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 06, 2018 8:40 pm

הרב רון אתה לא יודע שככה זה. כל הילדים (והמבוגרים כדברי הרב עקביא) אחרי שחוזרים מחופשת הסקי בשוויץ מחכים לחתונה הבאה ולספורט המגבות.

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 06, 2018 9:01 pm

רון כתב:
עקביה כתב:ייש"כ.

לולי דמיסתפינא הווה אמינא שהטעם הוא, להפוך את ביהכ"נ לאטרקטיבי עבור צעירי הצאן, ואולי גם עבור הבוגרים יותר.
לשם כך הסכימו להתפשר קצת על קדושת המקום, ולהנהיג בו קצת ספורט אתגרי ממין זה.

?

סימן שאלה זה מה טיבו, משהו לא ברור?
האם הסברו של הרב אוצר החכמה הניח את דעתך?

רון
הודעות: 566
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי רון » ו' דצמבר 07, 2018 6:33 am

כמו שבדיחה לא מסבירים,
גם סימן שאלה כזה לא מסבירים!
אם עדיין לא מובן שמנהלנו הנכבד הרב אוצה"ח שליט"א ענה בציניות.....

חיימשה
הודעות: 1152
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי חיימשה » ו' דצמבר 07, 2018 10:11 am

זקן ששכח כתב:רש"י בפרשתינו כבר ענה לתמיהתך: יש ארץ מגדלת כו' ויש ארץ מגדלת וכו'. כלומר, אם למדת בישיבה פלונית אבדה בושתך, ואם בישיבה אלמונית וסביבה שונה המציאות שונה. ומר כי אתריה ומר כי אתריה ולא פליגי!

ה''ה לגבי תגובתו של עקביה.
הוא מתמחה בניסוח זוועתי לתוכן סביר, לא חלי ולא מרגיש שאצל בן תורה מן השורה ניסוחיו הם כחומץ לשיניים וכו'
ואם הבנתי נכון תגובת הרב אוצהח מתייחסת לצורת הניסוח.

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » ו' דצמבר 07, 2018 3:03 pm

תהיה בריא הרב חיימשה, לאורך שנים ארוכות וטובות, בריאות ומאושרות.
לגבי ניסוח הראוי לבן תורה -
לא פגשתי את המנהג הזה בלתי בפורום אוצה"ח, והזדעזעתי.
התחושה הזו גברה כשראיתי שנותנים לו מקורות ורמזים בהררי קודש, כפי שקראתי לאחמ"כ ב'מרוה לצמא'.
את זעזועי ביטאתי באופן עדין למדי. ואני משוכנע שרבים כאן היו אומרים מילים חריפות יותר, אם כי לא מעל גלי האתר.

מיני ומינך
הודעות: 270
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי מיני ומינך » ו' דצמבר 07, 2018 3:15 pm

-
נערך לאחרונה על ידי מיני ומינך ב א' דצמבר 09, 2018 10:05 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1152
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי חיימשה » ש' דצמבר 08, 2018 6:49 pm

עקביה כתב:תהיה בריא הרב חיימשה, לאורך שנים ארוכות וטובות, בריאות ומאושרות.
לגבי ניסוח הראוי לבן תורה -
לא פגשתי את המנהג הזה בלתי בפורום אוצה"ח, והזדעזעתי.
התחושה הזו גברה כשראיתי שנותנים לו מקורות ורמזים בהררי קודש, כפי שקראתי לאחמ"כ ב'מרוה לצמא'.
את זעזועי ביטאתי באופן עדין למדי. ואני משוכנע שרבים כאן היו אומרים מילים חריפות יותר, אם כי לא מעל גלי האתר.

אני מוכן לקבל את הזעזוע... גם אני הייתי מגיב כך, אלמלי שאני מרכין ראש בפני מנהגי ישראל אם נמצא להם מקור סביר, ומנהג זה בכללם.
השאלה היא למה צריך להזדעזע באופן שגורם לבן תורה להזדעזע מצורת הזעזוע.
אפשר להזדעזע במילים של בית המדרש.

עקביה
הודעות: 2147
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי עקביה » א' דצמבר 09, 2018 9:53 am

כיון שניתנה רשות למשחית, אינו מבחין וכו'...

הפצת המעיינות
הודעות: 203
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm

Re: 'זריקת המגבות' על החתן במוצאי שבת שבע ברכות לאחר הבדלה

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' דצמבר 09, 2018 11:26 am

למען השלום הוחלט על פשרה בהסכמת הצדדים: לא יזרקו מגבות על עקביה בשום פנים ואופן!


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים