מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי אוהב עמו » ב' פברואר 25, 2019 9:37 pm

שאל שופט דתי על מעשה שהתרחש אצלו בבית המשפט בדיון בין 2 ערבים על ויכוח עיסקי ביניהם על עובדות מסויימות שאירעו או לא אירעו.
כאחת האפשרויות שהועלתה בין הצדדים הציע צד א' לצד ב' שאם הוא ישבע בקוראן הוא יהיה מוכן להודות לדבריו.
ושאל השופט הדתי האם מותר לו לפסוק כזה פסק?

עזריאל ברגר
הודעות: 13124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 25, 2019 9:43 pm

יש שהתירו אפילו לנוצרים...

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי אוהב עמו » ב' פברואר 25, 2019 9:48 pm

עזריאל ברגר כתב:יש שהתירו אפילו לנוצרים...

מה המקורות? ומה היא סיבת ההיתר?

עזריאל ברגר
הודעות: 13124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 25, 2019 9:54 pm

אוהב עמו כתב:
עזריאל ברגר כתב:יש שהתירו אפילו לנוצרים...

מה המקורות? ומה היא סיבת ההיתר?

שו"ע או"ח הלכות משא ומתן סימן קנו
ויזהר מלהשתתף עם הכותים שמא יתחייב לו שבועה ועובר משום לא ישמע על פיך. הגה: ויש מקילין בעשיית שותפות עם הכותים בזמן הזה משום שאין הכותים בזמן הזה נשבעים בעבודת אלילים ואף על גב דמזכירין העבודה זרה מכל מקום כוונתם לעושה שמים וארץ אלא שמשתפין שם שמים ודבר אחר ולא מצינו שיש בזה משום לפני עור לא תתן מכשול דהרי אינם מוזהרין על השיתוף (ר''ן סוף פרק קמא דעבודה זרה, ורבינו ירוחם נתיב י''ז חלק ה'ותוספות ריש פרק קמא דבכורות).
ומראה מקום אני לך.

עזריאל ברגר
הודעות: 13124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 25, 2019 9:59 pm

עוד ראוי להעיר מהנהגת הרבנות הצבאית, שבהגיע זמן ה"שבועה" של החיילים - נותנים ליהודים תנ"ך ולהבדיל למוסלמים קוראן ולנוצרים את ספר תיפלתם (הבה"ח) ולדרוזים את מה שהם מאמינים בו (מטבע/מדליה שכנראה קדושה להם והם קוראים לה "ברית יתרו").
ואינני יודע מה בדיוק ההיתר שלהם. ובכלל מה ההיתר להשביע יהודים שבועה שרבים מהם לא יקיימוה, ואולי סומכים על זה שבאמת לא אוחזים את התנ"ך (או להבדיל את חפצי הטומאה הנ"ל) בשעת השבועה!

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי קראקובער » ב' פברואר 25, 2019 10:12 pm

אוהב עמו כתב:
עזריאל ברגר כתב:יש שהתירו אפילו לנוצרים...

מה המקורות? ומה היא סיבת ההיתר?

להיות שופט דתי הרבה יותר קשה למצוא היתר.

אבי'ב
הודעות: 41
הצטרף: ש' יוני 17, 2017 10:44 pm

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי אבי'ב » ג' פברואר 26, 2019 2:11 pm

עזריאל ברגר כתב:עוד ראוי להעיר מהנהגת הרבנות הצבאית, שבהגיע זמן ה"שבועה" של החיילים - נותנים ליהודים תנ"ך ולהבדיל למוסלמים קוראן ולנוצרים את ספר תיפלתם (הבה"ח) ולדרוזים את מה שהם מאמינים בו (מטבע/מדליה שכנראה קדושה להם והם קוראים לה "ברית יתרו").
ואינני יודע מה בדיוק ההיתר שלהם. ובכלל מה ההיתר להשביע יהודים שבועה שרבים מהם לא יקיימוה, ואולי סומכים על זה שבאמת לא אוחזים את התנ"ך (או להבדיל את חפצי הטומאה הנ"ל) בשעת השבועה!

(שבועת אמונים מקורה בצבאות אחרים וכלל אינה קשורה לרבנות הצבאית. על פי נוסח הפקודה חיילים דתיים יכולים לומר 'אני מצהיר' כשלמעשה רבים מהם משמיטים את נוסח ההתחייבות לחלוטין. מאליו ברור שגם השבעת הנוצרים והמוסלמים אינה על דעת ובהוראת הרבנות.)

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי ביליצר » ג' פברואר 26, 2019 5:01 pm

אוהב עמו כתב:שאל שופט דתי על מעשה שהתרחש אצלו בבית המשפט בדיון בין 2 ערבים על ויכוח עיסקי ביניהם על עובדות מסויימות שאירעו או לא אירעו.
כאחת האפשרויות שהועלתה בין הצדדים הציע צד א' לצד ב' שאם הוא ישבע בקוראן הוא יהיה מוכן להודות לדבריו.
ושאל השופט הדתי האם מותר לו לפסוק כזה פסק?


יש להם א-ל אחד והקוראן בס"ה נקיטת חפץ הלא כן?

עזריאל ברגר
הודעות: 13124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' פברואר 26, 2019 7:05 pm

אבי'ב כתב:
עזריאל ברגר כתב:עוד ראוי להעיר מהנהגת הרבנות הצבאית, שבהגיע זמן ה"שבועה" של החיילים - נותנים ליהודים תנ"ך ולהבדיל למוסלמים קוראן ולנוצרים את ספר תיפלתם (הבה"ח) ולדרוזים את מה שהם מאמינים בו (מטבע/מדליה שכנראה קדושה להם והם קוראים לה "ברית יתרו").
ואינני יודע מה בדיוק ההיתר שלהם. ובכלל מה ההיתר להשביע יהודים שבועה שרבים מהם לא יקיימוה, ואולי סומכים על זה שבאמת לא אוחזים את התנ"ך (או להבדיל את חפצי הטומאה הנ"ל) בשעת השבועה!

(שבועת אמונים מקורה בצבאות אחרים וכלל אינה קשורה לרבנות הצבאית. על פי נוסח הפקודה חיילים דתיים יכולים לומר 'אני מצהיר' כשלמעשה רבים מהם משמיטים את נוסח ההתחייבות לחלוטין. מאליו ברור שגם השבעת הנוצרים והמוסלמים אינה על דעת ובהוראת הרבנות.)

הרבנות הצבאית מחלקת את הספרים, ולא מאומד ומשמועה אני אומר, אלא עסקתי בזה בפועל (מתוך הנחה שחכמים ממני כבר שקלו וטרו והתירו. ב"ה שלא היה לי צורך לתת הבה"ח, וכמדומני שגם לא קוראן).

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 26, 2019 7:10 pm

ביליצר כתב:
אוהב עמו כתב:שאל שופט דתי על מעשה שהתרחש אצלו בבית המשפט בדיון בין 2 ערבים על ויכוח עיסקי ביניהם על עובדות מסויימות שאירעו או לא אירעו.
כאחת האפשרויות שהועלתה בין הצדדים הציע צד א' לצד ב' שאם הוא ישבע בקוראן הוא יהיה מוכן להודות לדבריו.
ושאל השופט הדתי האם מותר לו לפסוק כזה פסק?


יש להם א-ל אחד והקוראן בס"ה נקיטת חפץ הלא כן?


הקוראן הוא ספר של כפירה בתורה"ק. ונכב"ב

עזריאל ברגר
הודעות: 13124
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' פברואר 26, 2019 7:15 pm

ומה יוצא מזה לעניננו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 26, 2019 7:18 pm

שאסור

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי ביליצר » ג' פברואר 26, 2019 7:20 pm

בברכה המשולשת כתב:
ביליצר כתב:
אוהב עמו כתב:שאל שופט דתי על מעשה שהתרחש אצלו בבית המשפט בדיון בין 2 ערבים על ויכוח עיסקי ביניהם על עובדות מסויימות שאירעו או לא אירעו.
כאחת האפשרויות שהועלתה בין הצדדים הציע צד א' לצד ב' שאם הוא ישבע בקוראן הוא יהיה מוכן להודות לדבריו.
ושאל השופט הדתי האם מותר לו לפסוק כזה פסק?


יש להם א-ל אחד והקוראן בס"ה נקיטת חפץ הלא כן?


הקוראן הוא ספר של כפירה בתורה"ק. ונכב"ב


ולמה זה קשור לוְשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים לֹא יִשָּׁמַע עַל פִּיךָ ?

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 26, 2019 7:23 pm

השאלה הייתה אם זה מותר. כתר"ה הציע לדון בזה על בסיס איסור לא ישמע על פיך.
לענ"ד זה אסור, אך מסיבה אחרת והיא שזה חילול השם וגם גורם לחזק את ידיהם של הכופרים ע"י שנותנים חשיבותם לדת הכפירה שלהם

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי ביליצר » ג' פברואר 26, 2019 7:38 pm

השאלה היתה מבחינת לא ישמע על פיך ,
חילול השם וחיזוק וכו, בשעה שהם לא מחויבים בי"ג עקרים אלו דברים של בחינות דקויות והרגשים ואם התירו התירו ואם אסרו אסרו,

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 26, 2019 7:49 pm

ביליצר כתב:השאלה היתה מבחינת לא ישמע על פיך ,
חילול השם וחיזוק וכו, בשעה שהם לא מחויבים בי"ג עקרים אלו דברים של בחינות דקויות והרגשים ואם התירו התירו ואם אסרו אסרו,


השאלה היתה על שופט יהודי דתי (אני מניח שבחו"ל). הלא כן?

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' פברואר 27, 2019 6:37 am

דווקא מדובר על שופט דתי בעיה"ק ירושלים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 27, 2019 9:46 am

אוהב עמו כתב:דווקא מדובר על שופט דתי בעיה"ק ירושלים.


אז איך הוא יכול להיות שופט בערכאות? (וכפי שרמז הרב קראקובער לעיל)

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי אוהב עמו » ד' פברואר 27, 2019 1:35 pm

בברכה המשולשת כתב:
אוהב עמו כתב:דווקא מדובר על שופט דתי בעיה"ק ירושלים.


אז איך הוא יכול להיות שופט בערכאות? (וכפי שרמז הרב קראקובער לעיל)

את זה הוא לא בא לשאול....
וחוץ מזה על כל אדם המגדיר עצמו כדתי ומתפלל 3 תפילות ביום ולומד דף יומי והוא לא שופט בערכאות אין לך שאלות...

ובנוסף, כידוע תשובת הגריש"א שגם קיסטר היה שופט

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 27, 2019 4:09 pm

אוהב עמו כתב:
בברכה המשולשת כתב:
אוהב עמו כתב:דווקא מדובר על שופט דתי בעיה"ק ירושלים.


אז איך הוא יכול להיות שופט בערכאות? (וכפי שרמז הרב קראקובער לעיל)

את זה הוא לא בא לשאול....
וחוץ מזה על כל אדם המגדיר עצמו כדתי ומתפלל 3 תפילות ביום ולומד דף יומי והוא לא שופט בערכאות אין לך שאלות...

ובנוסף, כידוע תשובת הגריש"א שגם קיסטר היה שופט


איסור ערכאות חמיר טפי וטפי כידוע.
היכן הגרי"ש זצ"ל כתב זאת?
וכידוע שמרן הגרצפ"פ זצ"ל סירב שיצרפו את הנ"ל אפילו לבי"ד של התרת נדרים


בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: איסור לא ישמע על פיך בשבועה בקוראן

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 27, 2019 8:09 pm

אוהב עמו כתב:עי' כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 98#p435143


ייש"כ. עיינתי, וראיתי שגם שם כתבתי מה שכתבתי כאן.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 81 אורחים