מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הכתב והמכתב
הודעות: 217
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ה' מאי 09, 2019 12:53 am

בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין

ביני עמודי גרסי
הודעות: 263
הצטרף: ב' ספטמבר 09, 2013 11:51 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי ביני עמודי גרסי » ה' מאי 09, 2019 5:15 am

ממה שידוע לי שהוא רדף אחריו מתוך כמו שכרות ולכן בזמן זה הוא היה אנוס.

כדכד
הודעות: 4313
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 12, 2019 11:29 am

בנוסף לדברים הצודקים של המגיב שלפני יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו לפי סברתו

דרומי
הודעות: 5692
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 12, 2019 9:13 pm

ראה רש"י בפ' תבוא עה"פ "ארמי אובד אבי", ותבין.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6717
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מאי 12, 2019 9:57 pm

דרומי כתב:ראה רש"י בפ' תבוא עה"פ "ארמי אובד אבי", ותבין.

מה הקשר?

דמשק
הודעות: 734
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי דמשק » א' מאי 12, 2019 10:37 pm

מהרש"א יומא כב:
קבצים מצורפים
מהרש''א.png
מהרש''א.png (27.01 KiB) נצפה 1008 פעמים

חוות דעת
הודעות: 96
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי חוות דעת » א' מאי 12, 2019 10:38 pm

הכתב והמכתב כתב:בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין


עי' סנהדרין כ." אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש אבנר מפני שהיה לו למחות בשאול ולא מיחה" ופרש"י למחות בשאול - בהריגת נוב עיר הכהנים. אולם התוס הרא"ש שם פליג על רש"י דכן מיחה בו ע"ז אלא פי' דהיה לו למחות על רדיפתו את דוד עיי''ש, וא"כ מכ"ש ששאול נענש ע"ז ודו"ק.

שמש
הודעות: 1037
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי שמש » א' מאי 12, 2019 10:47 pm

דמשק כתב:מהרש"א יומא כב:

אגב, זכורני שראיתי פעם איזו מעשיה/אגדה על שאול ודוד ע"ה שבאו לפני מהרש"א לד"ת על עניין הרדיפה...

שייף נפיק
הודעות: 2239
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' מאי 13, 2019 12:13 am

עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

הכתב והמכתב
הודעות: 217
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ב' מאי 13, 2019 12:55 am

חוות דעת כתב:
הכתב והמכתב כתב:בעסקי בענין שמתי לב שחטאו של שאול היה אי הריגת עמלק, אי ההמתנה לשמואל, והריגת נוב עיר הכהנים.
ונזכר גם שבמיתתו נתכפר לו.
אבל לא מצאתי שכל מה שעשה כדי להרוג את דוד נחשב לו לחטא. האמנם כן?
אשמח למ"מ בענין


עי' סנהדרין כ." אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש אבנר מפני שהיה לו למחות בשאול ולא מיחה" ופרש"י למחות בשאול - בהריגת נוב עיר הכהנים. אולם התוס הרא"ש שם פליג על רש"י דכן מיחה בו ע"ז אלא פי' דהיה לו למחות על רדיפתו את דוד עיי''ש, וא"כ מכ"ש ששאול נענש ע"ז ודו"ק.


זה מפליא אותי. ואכן במדרש מבואר שנענש שבמעשה דמערה אמר לשאול שיתכן ונקרע לו המעיל ודוד מצאו.
ומצד שני שאול בשתיים ולא עלתה לו, וכן הריגת נוב הכהנים, הוזכר כמה פעמים שנענש על זה, במלחמתו האחרונה 'כי אחזני השבץ' וכו', אבל חטא זה לא הוזכר לכאורה בשום מקום שהיה צריך כפרה על זה
שוב מצאתי בויקרא רבה אמור שמונה שם חמש חטאים שבעטיים מת שאול. וזה אינו אחד מהם

בתבונה
הודעות: 1133
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי בתבונה » ב' מאי 13, 2019 1:44 am

הריגת נוב עיר הכהנים, היה הדבר החמור ביותר שהתרחש במהלך ריבו עם דוד, ואולי אפשר שכל החטא קרוי על זה

ביקורת תהיה
הודעות: 1580
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' מאי 14, 2019 5:20 pm

כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.
ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.

בתבונה
הודעות: 1133
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי בתבונה » ג' מאי 14, 2019 10:40 pm

גם הריגת נוב עיר הכוהנים היה ע"י דואג שהיה אביר הרועים אשר לשאול.
וכן השארת אגג היה ע"פ המדרש בהוראת דואג.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6717
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מאי 14, 2019 11:24 pm

שייף נפיק כתב:עיין בספר 'שאול בחיר ה' לר' לייב פרידמן

עברתי עתה בזריזות על חיבורו של מוח"ז [=מו"ח זקני, שבמשפחה אומרים שכתב את הספר עבור מחותנו מוח"ז ר' שאול ונקרט] ולא ראיתי שמתייחס לנקודה זו של האם נענש שאול על רדיפתו אחרי דוד, והאם זה נחשב לו לחטא, אבל מאריך בביאור הענין שה' גרם זאת לשאול, כמפורש בנביא וכו'.

ביקורת תהיה
הודעות: 1580
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' מאי 16, 2019 1:49 am

בתבונה כתב:גם הריגת נוב עיר הכוהנים היה ע"י דואג שהיה אביר הרועים אשר לשאול.
וכן השארת אגג היה ע"פ המדרש בהוראת דואג.
כלפי לייא?

עושה חדשות
הודעות: 8485
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' נובמבר 11, 2019 10:41 pm

ביקורת תהיה כתב:
כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.
ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.
יל"ע שהרי דוד מתחילה לא פעל שום מרידה במלכות, אלא שהוא הכה את גלית, והנשים שרו לו על שהכה ברבבותיו, וכי מה הו"ל למיעבד. האם נלמד מכאן שיש היתר להרוג כל מי שמסכן את המלכות אפי' אם הוא עצמו אינו בגדר מורד?

עפר לרגלם
הודעות: 149
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי עפר לרגלם » ב' נובמבר 11, 2019 11:04 pm

עושה חדשות כתב:
ביקורת תהיה כתב:
כדכד כתב:יתכן לומר שמבחינת שאול דוד היה מורד במלכות ולכן הותר לו להרגו.
ומדשתקי רבנן יש ללמוד דניחא להו בהכי.
יל"ע שהרי דוד מתחילה לא פעל שום מרידה במלכות, אלא שהוא הכה את גלית, והנשים שרו לו על שהכה ברבבותיו, וכי מה הו"ל למיעבד. האם נלמד מכאן שיש היתר להרוג כל מי שמסכן את המלכות אפי' אם הוא עצמו אינו בגדר מורד?

שמעתי מהגרמ"צ ברלין שבזה נחלקו שאול ויהונתן ששאול טען שדוד מורד במלכות ויהונתן טען למה יומת מה עשה וטענת שאול היא דמ"מ עצם מציאותו מערערת את המלכות.

עושה חדשות
הודעות: 8485
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 16, 2019 8:10 pm

מהר"ץ חיות (תורת נביאים פרק ז) והנצי"ב (העמק שאלה קמב,ט) מבארים את גדר העונש של מורד במלכות, שהוא כמו 'רודף', כיון שבערעור ענין המלכות יסתכן כל העם. לפ"ז יש מקום לומר שאף המורד במלכות בשוגג (או אפי' באונס) חייב מיתה, וכן י"ל דספק מורד במלכות ג"כ חייב מיתה, (אם כ"ה הדין בספק רודף).

ונתנו ידידים
הודעות: 608
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: האם מדובר בחז"ל ששאול נענש על שרדף את דוד או שעשה שלא כהוגן

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' נובמבר 16, 2019 9:26 pm

עושה חדשות כתב:מהר"ץ חיות (תורת נביאים פרק ז) והנצי"ב (העמק שאלה קמב,ט) מבארים את גדר העונש של מורד במלכות, שהוא כמו 'רודף', כיון שבערעור ענין המלכות יסתכן כל העם. לפ"ז יש מקום לומר שאף המורד במלכות בשוגג (או אפי' באונס) חייב מיתה, וכן י"ל דספק מורד במלכות ג"כ חייב מיתה, (אם כ"ה הדין בספק רודף).

אי משום הא לא אריא דדוד עצמו עומד למלכות הוי וליכא סכנה לעם.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים