מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
טוב
הודעות: 59
הצטרף: ד' אוקטובר 22, 2014 11:41 am

מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי טוב » ב' דצמבר 02, 2019 7:49 pm

כתוב במשנה שיש עשר קדושות מדוע לא מונים קדושת המזבח?

עקביה
הודעות: 3191
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 02, 2019 7:55 pm

המשנה עוסקת במקומות, כלומר בשטחים, לא בחפצים.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6543
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 02, 2019 8:28 pm

טוב כתב:כתוב במשנה שיש עשר קדושות מדוע לא מונים קדושת המזבח?

ומהי קדושתו היתרה?

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' דצמבר 02, 2019 8:43 pm

שאין עולין עליו במעלות משום גילוי ערווה (גם על המזבח גופו), משא"כ אפילו בין האולם ולמזבח או במעלות המנורה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10841
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 02, 2019 8:45 pm

בכל מקרה, מחוורתא כדברי הרב עקביה

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6543
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 03, 2019 12:01 am

קו ירוק כתב:שאין עולין עליו במעלות משום גילוי ערווה (גם על המזבח גופו), משא"כ אפילו בין האולם ולמזבח או במעלות המנורה.

א. זה לא "קדושה", אלא דין בבנייתו.
ב. אם היו נכנסים לזה - לא יכלו להמשיך ולומר שקודש הקדשים מקודש ממנו וכיו"ב.

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 03, 2019 12:03 am

זה לא דין בבניית מזבח אלא דין של 'ולא תעלה במעלות על מזבחי'.
ואף שהתייחד בכך, יש קדושות גדולות ממנו.

גם לא ברור לי שמזבח נקרא כלי, בפרט שמזבח שנעקר מקטירים קטורת במקומו, וא"כ יתכן שייאסר לפסוע שם פסיעה גסה הקרובה לגילוי ערווה, כמו במזבח עצמו.

איש לוי
הודעות: 249
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי איש לוי » ג' דצמבר 03, 2019 8:57 am

קו ירוק כתב:זה לא דין בבניית מזבח אלא דין של 'ולא תעלה במעלות על מזבחי'.
ואף שהתייחד בכך, יש קדושות גדולות ממנו.

גם לא ברור לי שמזבח נקרא כלי, בפרט שמזבח שנעקר מקטירים קטורת במקומו, וא"כ יתכן שייאסר לפסוע שם פסיעה גסה הקרובה לגילוי ערווה, כמו במזבח עצמו.


ולר"י דס"ל שקידש שלמה את הריצפה של העזרה להקטרה עי' זבחים נט. אסור לפסוע פסיעה גסה בכל העזרה??????
ולגוף הענין יש קדושה במזבח עצמו, קדושת "צפון" שאפשר לשחוט עליו קדשי קדשים, כדין "צפון" העזרה כדאיתא ריש קדשי קדשים אליבא דר' יוסי שכולו עולה.

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 03, 2019 10:36 am

צפון זה דין בהקרבה, ולא בקדושת מקום, כמו שהקטרה וניסוך בפתח אהל מועד זה לא מצד קדושת מקום.
שהרי לא לא נמנתה קדושת צפון עזרה לחודה. אלא עזר"י, עזר"כ, בין האולם ולמזבח.

וגם לפי רב יהודה שהזכרת, להקטרה ולא לדמים. ומקום המזבח מקודש טפי מקרקע עזרה כולה.

ביקורת תהיה
הודעות: 1509
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' דצמבר 03, 2019 12:15 pm

קו ירוק כתב:מזבח שנעקר מקטירים קטורת במקומו.
דווקא המזבח הפנימי, אבל המזבח החיצון, אף אם נפגם בלבד - כל הקדשים שנשחטו שם פסולין.

איש לוי
הודעות: 249
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי איש לוי » ג' דצמבר 03, 2019 1:14 pm

קו ירוק כתב:צפון זה דין בהקרבה, ולא בקדושת מקום, כמו שהקטרה וניסוך בפתח אהל מועד זה לא מצד קדושת מקום.
שהרי לא לא נמנתה קדושת צפון עזרה לחודה. אלא עזר"י, עזר"כ, בין האולם ולמזבח.

וגם לפי רב יהודה שהזכרת, להקטרה ולא לדמים. ומקום המזבח מקודש טפי מקרקע עזרה כולה.


עיי"ש לשון רש"י שצפון ענינו מצד קדושת צפון ואי"ז רק חילוקי מקומות. וצירפתי כאן חדו"ת מהגאון ר' מאיר סאלוויציק זצ"ל על ענין זה, ובסוף דבריו העיר מדוע לא מנתה המשנה בעשרה קדושות גם את קדושת צפון העזרה עיי' בדבריו. (וכבר ידוע לתלות זאת במחלו' רש"י והשטמ"ק בזבחים יד. לענין לאו אורח ארעא)
קבצים מצורפים
קביעות צפון לשחיטה -.pdf
(5.3 MiB) הורד 14 פעמים

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 03, 2019 1:24 pm

ביקורת תהיה כתב:
קו ירוק כתב:מזבח שנעקר מקטירים קטורת במקומו.
דווקא המזבח הפנימי, אבל המזבח החיצון, אף אם נפגם בלבד - כל הקדשים שנשחטו שם פסולין.

דוקא נפגם. ועי' זבחים נט.

ביקורת תהיה
הודעות: 1509
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' דצמבר 03, 2019 2:24 pm

קו ירוק כתב:דוקא נפגם.
טעות.

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 03, 2019 3:05 pm

הרי גם חוץ למזבח מקטירים בכל העזרה לדעת רבי יהודה שם, כמו שהביאו.

אראל
הודעות: 1183
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי אראל » ג' דצמבר 03, 2019 3:51 pm

קו ירוק כתב:זה לא דין בבניית מזבח אלא דין של 'ולא תעלה במעלות על מזבחי'.
ואף שהתייחד בכך, יש קדושות גדולות ממנו.

גם לא ברור לי שמזבח נקרא כלי, בפרט שמזבח שנעקר מקטירים קטורת במקומו, וא"כ יתכן שייאסר לפסוע שם פסיעה גסה הקרובה לגילוי ערווה, כמו במזבח עצמו.

א"כ כמו"כ נוהג הלאו ולא תעלה במעלות וגו' בכל העזרה, א"כ איך עלו על המעלות [לפתח האולם] שבין האולם למזבח, שגם שם ישנו קדושת עזרה?

ביקורת תהיה
הודעות: 1509
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' דצמבר 03, 2019 6:37 pm

קו ירוק כתב:הרי גם חוץ למזבח מקטירים בכל העזרה לדעת רבי יהודה שם.
ז"ל התוספות בפרק קדשי קדשים שם: וְאֵין לְתָרֵץ דְּרַבִּי יוֹחָנָן כְּרַבִּי יְהוּדָה [סְבִירָא לֵהּ] דְּשָׁרֵי לְהַקְטִיר בְּרִצְפַת הָעֲזָרָה, דְּלָא מִסְתַּבַּר דְּלִישְׁרֵי רַבִּי יְהוּדָה בְּשָׁעָה שֶׁהַמִּזְבֵּחַ פָּגוּם, אֶלָּא בְּשָׁעָה שֶׁהַמִּזְבֵּחַ כָּשֵׁר.
וכן כתבו בפרק שני שעירי: נְהִי דְּשָׁרֵי לְהַקְטִיר עַל הָרִצְפָה, מִכָּל מָקוֹם בָּעֵי שֶׁיְּהֵא מִזְבֵּחַ בִּמְקוֹמוֹ; אֲבָל נִפְגַּם הַמִּזְבֵּחַ לָא הָוֵי שָׁרֵי לְהַקְטִיר בְּשׁוּם דּוּכְתָּא.
ויש להעיר: מהא דפרכינן אדרב מהא דאמר 'מזבח שנעקר מקטירין קטרת במקומו', ומשנינן 'מודה רב בדמים', משמע לכאורה כי אף המזבח החיצון אם נעקר מקטירין חלבים ואיברים במקומו, ושחיטה וזריקה בלבד הן שפסולות באין מזבח או בשנפגם.
וכן היא באמת דעת הרדב"ז, שכתב בשלהי הלכות מעשה הקרבנות וז"ל: דבזמן שהוא בנוי ופגום אין מקטירין עליו, אבל אם נעקר ממקומו – מקטירין במקומו.

קו ירוק
הודעות: 4078
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מדוע לא מונים קדושת מזבח בקדושות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 03, 2019 7:45 pm

זו היתה כוונתי בלא שזכרתי את הרדב"ז.
שנפגם פסול, ובדליכא מזבח כשר.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים