מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טומאת מת במוות קליני

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2792
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' נובמבר 15, 2017 3:52 am

נשאלתי מה הדין לגבי מי שנגע במת ולאחר מכן חזר המת לחיים. האם טמא טומאת מת? וכן לגבי המת עצמו?
אמרו לי שהחיד"א כותב על כך לגבי מתן תורה.

לענין
הודעות: 3331
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 15, 2017 8:51 am

תו' מפורש - ב''מ קי''ד ב' ד''ה אמר, ודו''ק היטב
(למה תו' כותב שאליהו היה ברור לו שיחיה את המת, ורק אז זה מותר מפני פקוח נפש, והלא גם ספק נפשות דוחה טומאה, וע''כ שבאמת אין היתר פקו''נ לדחות איסורים כדי לחיות מת, מפני שהוא כבר מת, רק כיון שהיה ברור לו שיחיה ממילא למפרע לא יטמא, דומני שכ''כ בדרך שיחה).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' נובמבר 15, 2017 8:54 am

יש להבחין בין השאלה כמו שנכתבה בהודעה הראשונה לבין הנושא של ההודעה הזו.
אליהו החייה את המת. אדם שמת מוות קליני והתעורר הוברר למפרע שלא מת ולכן גם ברור שמספק מטפלים בו בנסיון להחיותו.

דמשק
הודעות: 892
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי דמשק » ד' נובמבר 15, 2017 9:26 am

נהר שלום כתב:וכן לגבי המת עצמו?

גמרא נדה ע:
מתים לעתיד לבא צריכין הזאה שלישי ושביעי או אין צריכין אמר להן לכשיחיו נחכם להן איכא דאמרי לכשיבא משה רבינו עמהם

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' נובמבר 15, 2017 9:30 am

יש"כ על הציון. למעשה לשאלת נהר שלום יש להוסיף ולציין את דברי התוספות שם שפשוט שבן השונמית אינו צריך הזאה.

דמשק
הודעות: 892
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי דמשק » ד' נובמבר 15, 2017 10:25 am

גם יש לציין לדברי הספרי הידועים הנוגע במת וכו' הנוגע טמא ואין המת טמא

דעת נעימה
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי דעת נעימה » ה' נובמבר 16, 2017 12:12 am

דמשק כתב:גם יש לציין לדברי הספרי הידועים הנוגע במת וכו' הנוגע טמא ואין המת טמא

תוכל בבקשה להפנות למקור מדויר של הספרי הזה?
פעמים רבות שמעתי חקירה אודות טומאת ה"מת עצמו" ולכאורה זו ראיה מצוינת.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2792
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' נובמבר 16, 2017 4:19 am

לענין כתב:תו' מפורש - ב''מ קי''ד ב' ד''ה אמר, ודו''ק היטב
(למה תו' כותב שאליהו היה ברור לו שיחיה את המת, ורק אז זה מותר מפני פקוח נפש, והלא גם ספק נפשות דוחה טומאה, וע''כ שבאמת אין היתר פקו''נ לדחות איסורים כדי לחיות מת, מפני שהוא כבר מת, רק כיון שהיה ברור לו שיחיה ממילא למפרע לא יטמא, דומני שכ''כ בדרך שיחה).

אכן מתוס' זה אפשר להוכיח את דברי הרב אוצה"ח "אדם שמת מוות קליני והתעורר הוברר למפרע שלא מת ולכן גם ברור שמספק מטפלים בו בנסיון להחיותו."

(עפי"ז למה תוס' היו צריכים להוסיף את הטעם "לכך היה מותר משום פיקוח נפש" הרי אם למפרע אינו מטמא אם ברי לו מותר גם ללא פיקו"נ?)
נערך לאחרונה על ידי נהר שלום ב ה' נובמבר 16, 2017 4:24 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2792
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' נובמבר 16, 2017 4:21 am

דמשק כתב:
נהר שלום כתב:וכן לגבי המת עצמו?

גמרא נדה ע:
מתים לעתיד לבא צריכין הזאה שלישי ושביעי או אין צריכין אמר להן לכשיחיו נחכם להן איכא דאמרי לכשיבא משה רבינו עמהם

לפי' התוס' שם אין ראיה שהרי כל הספק הוא לעתיד לבא משום דכ' (יחזקאל לו) וזרקתי עליכם מים טהורים ומספקא ליה אי הך זריקה הויא שלישי ושביעי אי לא. אבל שלא לעתיד לבא
ולגבי בן שונמית פשיטא ליה משום שהוברר שהיה חי למפרע? א"כ אליהו לא החיה את המת?

סגי נהור
הודעות: 4541
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 16, 2017 4:39 am

דעת נעימה כתב:
דמשק כתב:גם יש לציין לדברי הספרי הידועים הנוגע במת וכו' הנוגע טמא ואין המת טמא

תוכל בבקשה להפנות למקור מדויר של הספרי הזה?
פעמים רבות שמעתי חקירה אודות טומאת ה"מת עצמו" ולכאורה זו ראיה מצוינת.

ספרי זוטא עה"פ הנוגע במת לכל נפש אדם (במדבר יט, יא), הובא ביל"ש רמז תשסא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' נובמבר 16, 2017 7:04 am

נהר שלום כתב:
דמשק כתב:
נהר שלום כתב:וכן לגבי המת עצמו?

גמרא נדה ע:
מתים לעתיד לבא צריכין הזאה שלישי ושביעי או אין צריכין אמר להן לכשיחיו נחכם להן איכא דאמרי לכשיבא משה רבינו עמהם

לפי' התוס' שם אין ראיה שהרי כל הספק הוא לעתיד לבא משום דכ' (יחזקאל לו) וזרקתי עליכם מים טהורים ומספקא ליה אי הך זריקה הויא שלישי ושביעי אי לא. אבל שלא לעתיד לבא
ולגבי בן שונמית פשיטא ליה משום שהוברר שהיה חי למפרע? א"כ אליהו לא החיה את המת?


בענ"ד איני מסכים עם מה שכתבת גם כאן וגם בהודעה שלפניה.
מה שאני כתבתי הוא שכיוון שהרופאים היום אינם מחיים מתים אלא מרפאים ברור שמי שמת מות קליני מתברר שלא מת, לעומת זאת בן השונמית שהחיה אותו אלישע או בן הצרפית שהחייה אליהו וודאי וודאי שהיו מתים ואליהו ואלישע החיו אותם.

ולכן תוספות שם לא התכוונו שבן השונמית לא מת. אלא הם כותבים שבעצם מצד הסברא מי שמת וחי לא חייב בהזאה, ולכן על בן השונמית הגמרא לא הסתפקה. רק על מתים שלעתיד לבא כיוון שיש פסוק שמשמע ממנו שתהיה הזאה לכן הגמרא הסתפקה.
מה שכתבתי הוא שדברי התוספות האלה עונים על אחת השאלות שהעלית בשאלה ראשונה מי שמת וקם לתחייה האם חייב הזאה. לדברי התוספות לא.

סגי נהור
הודעות: 4541
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 16, 2017 10:34 am

אוצר החכמה כתב:בן השונמית שהחיה אותו אלישע או בן הצרפית שהחייה אליהו וודאי וודאי שהיו מתים ואליהו ואלישע החיו אותם.

כמפורש בספרי שם: בנה של שונמית כשמת כל שהיה עמו בבית טמא טומאת שבעה, וכשחיה היה [בן השונמית עצמו] טהור לקודש. חזרו ונגעו בו טמאוהו הם, הרי זה אומר מטמאיך לא טמאוני ואתה טמאתני.

דעת נעימה
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי דעת נעימה » ה' נובמבר 16, 2017 12:13 pm

סגי נהור כתב:
דעת נעימה כתב:
דמשק כתב:גם יש לציין לדברי הספרי הידועים הנוגע במת וכו' הנוגע טמא ואין המת טמא

תוכל בבקשה להפנות למקור מדויר של הספרי הזה?
פעמים רבות שמעתי חקירה אודות טומאת ה"מת עצמו" ולכאורה זו ראיה מצוינת.

ספרי זוטא עה"פ הנוגע במת לכל נפש אדם (במדבר יט, יא), הובא ביל"ש רמז תשסא.

תודה רבה

לענין
הודעות: 3331
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי לענין » ה' נובמבר 16, 2017 1:45 pm

נהר שלום כתב:
לענין כתב:תו' מפורש - ב''מ קי''ד ב' ד''ה אמר, ודו''ק היטב
(למה תו' כותב שאליהו היה ברור לו שיחיה את המת, ורק אז זה מותר מפני פקוח נפש, והלא גם ספק נפשות דוחה טומאה, וע''כ שבאמת אין היתר פקו''נ לדחות איסורים כדי לחיות מת, מפני שהוא כבר מת, רק כיון שהיה ברור לו שיחיה ממילא למפרע לא יטמא, דומני שכ''כ בדרך שיחה).


(עפי"ז למה תוס' היו צריכים להוסיף את הטעם "לכך היה מותר משום פיקוח נפש" הרי אם למפרע אינו מטמא אם ברי לו מותר גם ללא פיקו"נ?)


אכן ידידי קושיא עצומה
ואני לכשעצמי מפרש בד' התו' דכיון שהיה מת לא ניתן עליו דין פקו''נ שעיקרו 'וחי בהם' - להשאיר את החי בחייו, ולא להחיות מתים, אכן משום ילפותא דיומא פ''ה חלל עליו שבת אחת כדי וכו' מש''ה אפשר לחלל גם על המת להחיותו, ומ''מ אי''ז אלא בודאי ולא בספק וכמ''ש בגמ' 'אשכחן ודאי ספק מנלן', וכבר פי' כן הנצי''ב, ודפח''ח (אבל טומאה אכן היתה עלין וכדהביאו כאן מהספרי).

עושה חדשות
הודעות: 9610
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 14, 2020 2:39 am

ומ"מ מסתבר דאפילו ב'ודאי' אין היתר לחלל שבת כדי לגרום הריון, אע"ג דעי"ז ישמור שבתות הרבה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 398
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' פברואר 14, 2020 5:07 pm

אינו מובן כלל

אם.על פי הלכה מי שלבו הפסיק לפעום חשיב מת, וכן באמת נהגו בכל הדורות (רק המשכילים טענו שצריך להמתין עם הקבורה לוודא שאכן מת, אבל הפוסקים חלקו על זה בתוקף) אז לכאורה כדבריהם כן הוא. אנו שמאמינים בתחיית המתים יודעים שהגדרת 'מת' לא בהכרח הכוונה שזה סופי סופי ממש.

תוכן
הודעות: 5313
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: טומאת מת במוות קליני

הודעהעל ידי תוכן » א' פברואר 16, 2020 5:03 pm

עד שאתה שואל על טומאת מת, מה עם ירושתו, ומה עם אשתו האם מותרת היא לעלמא, אפילו כשחזר לתחיה?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 202 אורחים