מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג המקום בימינו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הודו לה' כי טוב
הודעות: 24
הצטרף: ה' יוני 09, 2011 12:45 am

מנהג המקום בימינו

הודעהעל ידי הודו לה' כי טוב » ב' דצמבר 26, 2011 5:35 am

למה לא נוהגין בדיני מנהג המקום אלק יש לכל משפחה מנהג של מקום שמיחס באירופה (גם כי כבר יש ביטול המקום שם) ולכאורה יש לנו לנהוג כמנהג עיר חדשה כיון שאין לנו דעת לחזור לאירופה ולמה נוהגין כמנהגם עדיין?
נערך לאחרונה על ידי הודו לה' כי טוב ב ד' דצמבר 28, 2011 4:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מנהג המקום בארה'ב

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' דצמבר 26, 2011 6:11 am

הודו לה' כי טוב כתב:למה בני ארה'ב לא נוהגין בדיני מנהג המקום אלק יש לכל משפחה מנהג של מקום שמיחס באירופה (גם כי כבר יש ביטול המקום שם) ולכאורה יש לנו לנהוג כמנהג עיר חדשה כיון שאין לנו דעת לחזור לאירופה ולמה נוהגין כמנהגם עדיין?


מה פתאום ארה"ב ?
הרי גם ב"אי מצינו כן [חוץ מכמה מנהגים המכונים "מנהג ארץ ישראל" שמקורן ע"פ רוב אצל הספרדים] ?

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: מנהג המקום בארה'ב

הודעהעל ידי אב-י » ב' דצמבר 26, 2011 2:06 pm

לענ"ד התירוץ לשאלה זו היא, מפני שבארצות הברית אין מסורת ארוכת שנים של ישוב יהודים. כולם היגרו אליה בדרך כלל מאירופה וזה דבר חדש יחסית 100 -130 שנה. ולכן כל קהילה נוהגת עפ"י מקורותיה שמשם היא הגיעה שהמסורת שם מתייחסת למאות שנים אחורה.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מנהג המקום בארה'ב

הודעהעל ידי אדג » ב' דצמבר 26, 2011 10:02 pm

בני קהילת ריספי שבברזיל, שהייתה הקהילה היהודית הראשונה באמריקה, כשהתיישבו נסתפק להם אימתי לומר בתפילתם "ותן טל ומטר לברכה", אם כבני א"י (והעולם הישן בכללו), בין ז' מרחשון (או ס' יום לאחר התקופה, כבני בבל), או בזמנם שהוא בין פסח לתשרי. וענו להם חכמי אמשטרדם, שאין להם לשנות ממנהג העולם (אף שהוא תלוי במנהג המדינה, ואין להם מנהג אחר שיש לחוש מלשנות), כיון שהם באו מאמשטרדם. ואכן כך נהגו.

וכבר הארכתי בזה במקום אחר (קובץ "צרפת פרצת" לט), ואכ"מ.

אב-י כתב:לענ"ד התירוץ לשאלה זו היא, מפני שבארצות הברית אין מסורת ארוכת שנים של ישוב יהודים. כולם היגרו אליה בדרך כלל מאירופה וזה דבר חדש יחסית 100 -130 שנה. ולכן כל קהילה נוהגת עפ"י מקורותיה שמשם היא הגיעה שהמסורת שם מתייחסת למאות שנים אחורה.


א', לא 100-130, כ"א 200-250. ואם כוונתך לרוב בכמות, הרי עליך לומר לא יותר מ90 שנה.
ב', ומה הועלת בדבריך? הרי עליהם לנהוג כמנהג המקום, ומעולם לא מצינו שיהיה מנהג המקום נקבע ע"פ אנשים הבאים.
ג', מהו גדר קהילה? בית הכנסת? הורים?

והנראה, שבאמת היו יכולים לשנות ממנהג אבותיהם כשהגיעו, ומאחר שלא עשו זאת אלא שמרו על מסורת אבותם, הרי מעתה מנהג המקום כן הוא. ויש להאריך בכל גדרי דין שאין לשנות ממנהג אבות ומנהג המקום.

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: מנהג המקום בימינו

הודעהעל ידי אב-י » ד' דצמבר 28, 2011 6:08 pm

ישנם דברים כאלה שאנשים הבאים מביאים עימם את מנהגם כגון התימנים שבאו לכאן עם מסורתם ומקום מושבם נהפך למנהג המקום עי' ערך ראש העין, שעריה, ועוד. ששם הכל נהוג עפ"י פסקיו של הרמב"ם. וכן אצל הספרדים ישנם קהילות שלא קיבלו את כל פסקיו של הב"י גם כשבאו לא"י אלא כפי הבן איש חי. ז"א שקהילה המגיעה לכאן עם מנהיהם בידם ומתיישבים במקום מסויים או בית הכנסת הנבנה עבור קהילה, שם בתוך הבית הכנסת זהו מנהג המקום, כמו בית הכנסת שהגבאים החליטו שמתפללים לפני העמוד רק כמנהג ספרד וכדו' זהו מנהג המקום אצלם. לגבי הורים זה ענין של אל תיטוש וכו' ואינו שייך לענין מנהג המקום, ויש לכל הנ"ל סימוכין, כנלע"ד.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מנהג המקום בימינו

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 28, 2011 6:27 pm

אדג,
בני קהילת ריספי, היגרו מברזיל לניו יורק בשנת 1648 (בעקבות הספרדים או הפורטגליים שכבשו בשנה זו את החלק של ברזיל שהיתה בידי ההולנדים). - לפני למעלה מ-350 שנה.
עי' בספרו של ויזניצר על היהודים בברזיל.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מנהג המקום בימינו

הודעהעל ידי אדג » ד' דצמבר 28, 2011 10:05 pm

חכם באשי כתב:אדג,
בני קהילת ריספי, היגרו מברזיל לניו יורק בשנת 1648 (בעקבות הספרדים או הפורטגליים שכבשו בשנה זו את החלק של ברזיל שהיתה בידי ההולנדים). - לפני למעלה מ-350 שנה.
עי' בספרו של ויזניצר על היהודים בברזיל.

ומה בכך? אני מדבר על התישבותם הראשונה בריספי עצמה, ושם היה נידונם. ראה בספרו הרב (י"ד?) וויטמן [הוצאת מכון ירושלים] "חכמי ריספי ובני דורם", בהקדמתו ובגוף הספר באריכות.

(לא הבנתי מה במחכ"ת, ניסית להגיד ומה הקשר לנידוננו).

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המקום בימינו

הודעהעל ידי מורה צדק » ש' דצמבר 31, 2011 7:35 pm

הודו לה' כי טוב כתב:למה לא נוהגין בדיני מנהג המקום אלק יש לכל משפחה מנהג של מקום שמיחס באירופה (גם כי כבר יש ביטול המקום שם) ולכאורה יש לנו לנהוג כמנהג עיר חדשה כיון שאין לנו דעת לחזור לאירופה ולמה נוהגין כמנהגם עדיין?


לא הבנתי מה רצונו של כת"ר, שכל בני המקום יקבלו את מנהגם של הראשונים שהגיעו?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 105 אורחים