מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אשכול - מה עדיף על מה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יוצא פוניבז'
הודעות: 1784
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' נובמבר 18, 2020 12:24 am

ויש בזמנינו מי שכתב לחדש דמי שקורא ק"ש לפני התפילה מחשש שיעבור הזמן יקרא רק פרשה ראשונה ולא יותר (אפילו יש לו זמן), בכדי לסמוך את הק"ש דרבנן לברכות ק"ש
ראה בזה
download/file.php?id=98533

עושה חדשות
הודעות: 11217
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 18, 2020 12:55 am

יוצא פוניבז' כתב:ויש בזמנינו מי שכתב לחדש דמי שקורא ק"ש לפני התפילה מחשש שיעבור הזמן יקרא רק פרשה ראשונה ולא יותר (אפילו יש לו זמן), בכדי לסמוך את הק"ש דרבנן לברכות ק"ש
ראה בזה
download/file.php?id=98533


וע"ע - viewtopic.php?f=7&t=6618&p=585711&hilit#p585711

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 18, 2020 1:11 pm

לא מבין
אם הוא יקרא כל הג' פרשיות לפני התפלה הוא לא יוכל לקרוא שוב ק"ש?

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 04, 2021 11:59 am

אדם שצריך להתפלל ערבית וצריך גם לטבול טבילת עזרא ויש לו אפשרות לטבול לפני עה"ש אך לאחר חצות הלילה - האם עדיף שיתפלל לפני חצות כתקנת חז"ל למרות שאינו יכול לטבול או שעדיף שימתין ויטבול ואח"כ יתפלל אחר חצות?

עזריאל ברגר
הודעות: 11259
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 04, 2021 3:40 pm

כדכד כתב:אדם שצריך להתפלל ערבית וצריך גם לטבול טבילת עזרא ויש לו אפשרות לטבול לפני עה"ש אך לאחר חצות הלילה - האם עדיף שיתפלל לפני חצות כתקנת חז"ל למרות שאינו יכול לטבול או שעדיף שימתין ויטבול ואח"כ יתפלל אחר חצות?

לפענ"ד:
קריאת שמע לפני חצות - היא חיוב גמור מתקנת חז"ל, ואינו נדחה מפני טבילת עזרא.
אבל תפילה לפני חצות - לא מצאתי מקור קדום לחיובה, ואדרבה: ברמב"ם (תפילה ג,ו) מפורש שזמנה הוא כל הלילה (ומקורו בגמרא, כמבואר בכסף משנה שם).
ולגבי ברכות קריאת שמע - הדעת נותנת שלומר אותן אחרי חצות זה כמו לומר את ברכות ק"ש של שחרית בשעה רביעית.
ולכן נלפענ"ד למעשה שיקרא קריאת שמע בלא ברכותיה (עכ"פ פסוק ראשון, פרשה ראשונה, או ב' פרשיות - לפי הדעות השונות בשחרית) לפני חצות, ואחרי חצות יטבול לקריו ויתפלל תפילת ערבית שלמה עם ק"ש וברכותיה.

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 04, 2021 5:25 pm

יל"ע בזה מאת שתי נקודות:
א. יש ראשונים פוסקים כר"ג עד עה"ש ולדידהו אין תקנ"ח עד חצות.

ב.המשנ"ב בסי' פח כותב לא לדחות אף תפלה במנין וכ"ש זמן תפלה מפני ט"ע והמשמרת שלו' קאיידנוב יצא נגד זה בחריפת

עזריאל ברגר
הודעות: 11259
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 04, 2021 7:18 pm

כדכד כתב:יל"ע בזה מאת שתי נקודות:
א. יש ראשונים פוסקים כר"ג עד עה"ש ולדידהו אין תקנ"ח עד חצות.

ב.המשנ"ב בסי' פח כותב לא לדחות אף תפלה במנין וכ"ש זמן תפלה מפני ט"ע והמשמרת שלו' קאיידנוב יצא נגד זה בחריפת

אולי בצירוף שני הדברים שכתבת - יש מקום להקל לדחות את הק"ש עד אחרי הטבילה.
אבל לגבי התפילה - עד כמה שידוע לי זמנה לכתחילה הוא כל הלילה.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' מרץ 16, 2021 8:04 am

זה נכון שיש במ"ב לעניין תשלומין שעדיף קודם חצות ומשמע שיש גם לכתחילה על תפילה וצ"ע

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 10, 2021 12:30 pm

אדם שעומד לברך ברכהמ"ז ורצה לנקות את השולחן לכבוד הברכה וליטול מים אחרונים ולברך דתכף לנט"י ברכה ושכח את הסדר ונטל ידיו מים אחרונם קודם שניקה את השולחן - מה עדיף שינקה את השולחן כדי לברך על שולחן נקי ורק אז יברך או שיברך קודם כדי לסמוך הנטילה לברכה אף שהשולחן עדיין מלוכלך?

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' יוני 17, 2021 1:04 am

כדכד כתב:אדם שעומד לברך ברכהמ"ז ורצה לנקות את השולחן לכבוד הברכה וליטול מים אחרונים ולברך דתכף לנט"י ברכה ושכח את הסדר ונטל ידיו מים אחרונים קודם שניקה את השולחן - מה עדיף שינקה את השולחן כדי לברך על שולחן נקי ורק אז יברך או שיברך קודם כדי לסמוך הנטילה לברכה אף שהשולחן עדיין מלוכלך?

השולחן הנקי הוא מעט סתירה לברכת המזון, שהרי מברכים עם הפרורים על השולחן, ואם בכל זאת יש צורך בברכה שלא יהיה ממש בטינוף, איני יודע אם חשוב כהפסק של ממש בין נט"י לברכה, ואם חושש לזה, יכול ליטול ידיו שוב, הרי לא מברך על הנט"י הזו.

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 17, 2021 6:26 pm

לפי הפוסקים ע"פ סוד יש ענין למעט במים בנטילת מים אחרונים
לא הבנתי השייכות של "לא מברכים" הרי חז"ל אמרו "תיכף לנט"י ברכה" אף שלא מברכים וא"כ יש ענין להסמיכם לברכת המזון עד כמה שאפשר.
לגבי אם חשוב הניקוי כהפסק גם אני איני יודע ולכן שאלתי

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' יוני 17, 2021 9:41 pm

כדכד כתב:לפי הפוסקים ע"פ סוד יש ענין למעט במים בנטילת מים אחרונים
לא הבנתי השייכות של "לא מברכים" הרי חז"ל אמרו "תיכף לנט"י ברכה" אף שלא מברכים וא"כ יש ענין להסמיכם לברכת המזון עד כמה שאפשר.
לגבי אם חשוב הניקוי כהפסק גם אני איני יודע ולכן שאלתי

למעט במים לא כולל לא ליטול פעמים, כי אם נטל והפסיק לא קורה שום דבר אם ייטול שנית

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 17, 2021 11:27 pm

זכור לי אחרת ואיני מוצא כעת את המקור
שהמקובלים הזהירו שלא להפסיק בין מים אחרונים לברכה גם בדיבור קל כי אם ידבר יצטרך ליטול שוב וכך הוא מרבה בחלק של המים האחרונים
הבא"ח (שנה ראשונה פרשת שלח לך סעיף ח) כותב שאם צריך לנקות עצמו מהאוכל בהרבה מים עדיף שיאכל אחר הניקוי ורק אז יטול מים אחרונים כדי שהמים הרבים של הניקוי לא יהיו מים אחרונים
משמע שלהפסיק בלי לאכול אינו מוציא המים מתורת מים אחרונים

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 20, 2021 12:03 am

כדכד כתב:זכור לי אחרת ואיני מוצא כעת את המקור
שהמקובלים הזהירו שלא להפסיק בין מים אחרונים לברכה גם בדיבור קל כי אם ידבר יצטרך ליטול שוב וכך הוא מרבה בחלק של המים האחרונים
הבא"ח (שנה ראשונה פרשת שלח לך סעיף ח) כותב שאם צריך לנקות עצמו מהאוכל בהרבה מים עדיף שיאכל אחר הניקוי ורק אז יטול מים אחרונים כדי שהמים הרבים של הניקוי לא יהיו מים אחרונים
משמע שלהפסיק בלי לאכול אינו מוציא המים מתורת מים אחרונים

לא הבנתי את הראיה מהבא"ח, הוא מבין שאם ישטוף את הידים עם הרבה מים זה יהיה המים האחרונים, אבל אם מפסיק ונוטל שוב, הלא מחשיב את המים האחרונים רק במה שנטל באחרונה, ולמה ייחשב כריבוי מים?

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 20, 2021 5:28 pm

לא
הבן איש חי כותב שישטוף מהלכלוך יאכל משהו אחר שלא מלכלך ואז יטול מים אחרונים
לדבריו צריך להפסיק על ידי אכילה דווקא ולא בשיחה או בשהות או בל דבר אחר.
אחרת, למה כתב שיאכל?

בברכה המשולשת
הודעות: 13167
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 15, 2021 8:07 am

נתבקשתי להכניס:

תפילה במנין דוחה 'סמיכת גאולה לתפילה' בערבית
השאלה האם גם "בזמן שהציבור מתפללים" דוחה זאת
כגון הנמצא בביתו ורואה שהגיע כבר הזמן שהציבור כבר עומד בתפילת שמו"ע של מעריב, האם יתחיל כעת שמו"ע, או יתחיל ברכות ק"ש למרות שיפסיד זמן "שהציבור מתפללין".
[בירושלים ובני ברק, מסתבר שאין בעיה כזאת, כל הזמן יש מנינים ו"שעה שהציבור מתפללין"...]

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 15, 2021 12:08 pm

מי אמר ש"בזמן שהציבור מתפללים" קאי על הציבור שבביהכ"נ הסמוך אליו?
אולי זה שיש ציבור שמתפללים בירושלים וב"ב מספיק גם למי שדר במקום אחר?

לגוף השאלה אין לי ראיה כעת אבל מסברא פשוט לי שמעלת סמיכת גאלה לתפילה גוברת על מעלת בשעה שהציבור מתפלים והיא נדחית רק מפני תפלה בציבור ממש

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' מרץ 22, 2022 1:38 pm

בליל פורים, אחרתי לתפילת ערבית, והתפפלתי שמו"ע עם הציבור, אחר התפילה לפני המגילה לא היה סיפק בידי לומר ק"ש עם ברכותיה, הסתפקתי אם עדיף לקרוא ק"ש בלי ברכות להרוויח מעלת התדיר, או דילמא כיון ואני רוצה לומר ברכות ק"ש, ואין סיפק בידי, נחשב שלא עומד כעת כלל הק"ש מול המגילה, וכך מסתבר לכא'.

בליל שבת בי-ם הסתפקתי אם לוותר על מנהגי לומר קבלת שבת עם טלית כמנהג האר"י לטובת מנחה בציבור, וכך מסתבר לכא', שזה רק מנהג טוב בעלמא, אבל מישנוהג אותו תמיד יש קצת לדון.

עוד יצא לי לדון האם עדיף להתפלל מול הקיר, אף שהוא ליד פתח הבית כנסת, והאם עדיף להתפלל שם, אם יש יותר מקום לעשות ג' פסיעות בלא להתעקם וכדו'.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' מרץ 22, 2022 1:41 pm

בברכה המשולשת כתב:נתבקשתי להכניס:

תפילה במנין דוחה 'סמיכת גאולה לתפילה' בערבית
השאלה האם גם "בזמן שהציבור מתפללים" דוחה זאת
כגון הנמצא בביתו ורואה שהגיע כבר הזמן שהציבור כבר עומד בתפילת שמו"ע של מעריב, האם יתחיל כעת שמו"ע, או יתחיל ברכות ק"ש למרות שיפסיד זמן "שהציבור מתפללין".
[בירושלים ובני ברק, מסתבר שאין בעיה כזאת, כל הזמן יש מנינים ו"שעה שהציבור מתפללין"...]

כדכד כתב:מי אמר ש"בזמן שהציבור מתפללים" קאי על הציבור שבביהכ"נ הסמוך אליו?
אולי זה שיש ציבור שמתפללים בירושלים וב"ב מספיק גם למי שדר במקום אחר?

לגוף השאלה אין לי ראיה כעת אבל מסברא פשוט לי שמעלת סמיכת גאלה לתפילה גוברת על מעלת בשעה שהציבור מתפלים והיא נדחית רק מפני תפלה בציבור ממש


ציבור שאינו מוגדר מתפללין, זה רחוק מהדעת, ואינו צירוף כלל, והייתי אומר יותר שאם הציבור מתפללין סמוך אליו כגון שיכול לפחות לשמוע, אולי ידחה סמיכת גאולה לתפילה.

עזריאל ברגר
הודעות: 11259
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 22, 2022 3:38 pm

פרי יהושע כתב:בליל פורים, אחרתי לתפילת ערבית, והתפפלתי שמו"ע עם הציבור, אחר התפילה לפני המגילה לא היה סיפק בידי לומר ק"ש עם ברכותיה, הסתפקתי אם עדיף לקרוא ק"ש בלי ברכות להרוויח מעלת התדיר, או דילמא כיון ואני רוצה לומר ברכות ק"ש, ואין סיפק בידי, נחשב שלא עומד כעת כלל הק"ש מול המגילה, וכך מסתבר לכא'.

אף לי מסתבר כדבריך. ואלת"ה - כל מי שמזדמנת לו איזושהי מצוה לפני תפילת שחרית או ערבית - יהיה מחויב לקרוא ק"ש בלא ברכותיה לפניה. ומעשים שבכל יום שאין עושים זאת.

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ג' מרץ 22, 2022 5:28 pm

פרי יהושע כתב:
בברכה המשולשת כתב:נתבקשתי להכניס:

תפילה במנין דוחה 'סמיכת גאולה לתפילה' בערבית
השאלה האם גם "בזמן שהציבור מתפללים" דוחה זאת
כגון הנמצא בביתו ורואה שהגיע כבר הזמן שהציבור כבר עומד בתפילת שמו"ע של מעריב, האם יתחיל כעת שמו"ע, או יתחיל ברכות ק"ש למרות שיפסיד זמן "שהציבור מתפללין".
[בירושלים ובני ברק, מסתבר שאין בעיה כזאת, כל הזמן יש מנינים ו"שעה שהציבור מתפללין"...]

כדכד כתב:מי אמר ש"בזמן שהציבור מתפללים" קאי על הציבור שבביהכ"נ הסמוך אליו?
אולי זה שיש ציבור שמתפללים בירושלים וב"ב מספיק גם למי שדר במקום אחר?

לגוף השאלה אין לי ראיה כעת אבל מסברא פשוט לי שמעלת סמיכת גאלה לתפילה גוברת על מעלת בשעה שהציבור מתפלים והיא נדחית רק מפני תפלה בציבור ממש


ציבור שאינו מוגדר מתפללין, זה רחוק מהדעת, ואינו צירוף כלל, והייתי אומר יותר שאם הציבור מתפללין סמוך אליו כגון שיכול לפחות לשמוע, אולי ידחה סמיכת גאולה לתפילה.

לא הבנתי כלל
מבואר בהלכה ובגמרא שגם אדם שאינו יכול להתפלל עם הציבור יעדיף להתפלל בשעה שהציבור מתפללים.
ודאי שלא מדובר שם על צירופו לציבור שמתפלל ותפילתו איה נחשבת לתפילה בציבור אלא שיש לה מעלה מצד היותה בשעה שהציבור מתפללים.
השאלה היתה האם מעלה זו דוחה גם סמיכות גאולה לתפילה כמו תפילה בציבור ממש או לא.
על כך כתבתי שאין לי ראיה אבל פשוט לי מסברא שאינו דוחה ועוד כתבתי שאולי להיום שיש ציבור שמתפלל בכל רגע נתון כל זמן ייחשב כשעה שהציבור מתפללים.
עתה, כל דברי מר בהודעה שציטטתי אינם מובנים.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' מרץ 22, 2022 11:21 pm

כדכד כתב:
פרי יהושע כתב:
בברכה המשולשת כתב:נתבקשתי להכניס:

תפילה במנין דוחה 'סמיכת גאולה לתפילה' בערבית
השאלה האם גם "בזמן שהציבור מתפללים" דוחה זאת
כגון הנמצא בביתו ורואה שהגיע כבר הזמן שהציבור כבר עומד בתפילת שמו"ע של מעריב, האם יתחיל כעת שמו"ע, או יתחיל ברכות ק"ש למרות שיפסיד זמן "שהציבור מתפללין".
[בירושלים ובני ברק, מסתבר שאין בעיה כזאת, כל הזמן יש מנינים ו"שעה שהציבור מתפללין"...]

כדכד כתב:מי אמר ש"בזמן שהציבור מתפללים" קאי על הציבור שבביהכ"נ הסמוך אליו?
אולי זה שיש ציבור שמתפללים בירושלים וב"ב מספיק גם למי שדר במקום אחר?

לגוף השאלה אין לי ראיה כעת אבל מסברא פשוט לי שמעלת סמיכת גאלה לתפילה גוברת על מעלת בשעה שהציבור מתפלים והיא נדחית רק מפני תפלה בציבור ממש


ציבור שאינו מוגדר מתפללין, זה רחוק מהדעת, ואינו צירוף כלל, והייתי אומר יותר שאם הציבור מתפללין סמוך אליו כגון שיכול לפחות לשמוע, אולי ידחה סמיכת גאולה לתפילה.

לא הבנתי כלל
מבואר בהלכה ובגמרא שגם אדם שאינו יכול להתפלל עם הציבור יעדיף להתפלל בשעה שהציבור מתפללים.
ודאי שלא מדובר שם על צירופו לציבור שמתפלל ותפילתו איה נחשבת לתפילה בציבור אלא שיש לה מעלה מצד היותה בשעה שהציבור מתפללים.
השאלה היתה האם מעלה זו דוחה גם סמיכות גאולה לתפילה כמו תפילה בציבור ממש או לא.
על כך כתבתי שאין לי ראיה אבל פשוט לי מסברא שאינו דוחה ועוד כתבתי שאולי להיום שיש ציבור שמתפלל בכל רגע נתון כל זמן ייחשב כשעה שהציבור מתפללים.
עתה, כל דברי מר בהודעה שציטטתי אינם מובנים.

למה תחשוב כי לא הבנתי כבר בהודעה ראשונה,
מה שבאתי לסבור סברא, -ואיני אומר קבל דעתי- שהצטרפות לציבור מתפללין באותה שעה אינה סתם סיסמא בעלמא, שמעתה בכל עת ובכל שעה יש ציבור מתפללין באיזה מקום ע"פ הגלובוס, והאם זה מסתבר לך שיועיל?
אלא, שעל אף שאינו נידון של מנין ממש, -אף שצריך עיון למה, והרי אפי' מחיצה של ברזל וכו', וצ"ע- עכ"פ צריך להיות איזה צירוף דעת וכמו שכתב לך ר' רועי, כגון שהוא והם בעיר אחת וכדו',
מעתה לפי זה באתי לדון, שאם הם קרובים עליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו אולי להיות מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו', יש לדון, שידחה סמיכת גאולה לתפילה במעריב

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' מרץ 23, 2022 5:27 pm

חשבתי שהיה מר מבין בהודעה הראשונה.
אבל כשקראתי הודעתו הקודמת של מר לא הבנתי מה הקשר בינה להודעתי
ולכן שגגתי וחשבתי שמר לא הבין אותי ואילו כעת אני רואה שאני לא הבנתי וכאן מר הסביר עצמו באופן שהבנתי שלזה כיוון גם מקודם.
לי כן מסתבר לומר שבכל שעה שיש ציבור מתפללים הרי זה בשעה שהציבור מתפללים.
שמעתי סברא לומר שאולי מדובר דוקא בציבור שרגיל להתפל עימם, ואולי אם יש ציבור בעיר שמתפללים עכשיו גם מיקרי בשעה שהציבור מתפללים.
אולם, מה שמר כותב כאן ש"צריך להיות איזה צירוף דעת....אם הם קרבים אליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו אולי להיות מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו'," נשמע לי תלוש לגמרי מהענין של "בשעה שהציבור מתפללים" שהרי הנושא של "בשעה שהציבור מתפללים" לעומת צירוף למניין הוא הזמן ולא המקום.
אני מקבל שאולי יש מקום להגדיר שהוא צריך להיות קשור ציבור הזה כדי שנגדיר שזו השעה שהציבור שלו מתפללים אבל זה ביחס שלו לציבור וודאי שלא בקרבת המקום שלו אליהם.
מכל מקום, עדין פשוט לי שאין זה דוחה סמיכת גאולה לתפילה

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 23, 2022 10:31 pm

כדכד כתב:חשבתי שהיה מר מבין בהודעה הראשונה.
אבל כשקראתי הודעתו הקודמת של מר לא הבנתי מה הקשר בינה להודעתי
ולכן שגגתי וחשבתי שמר לא הבין אותי ואילו כעת אני רואה שאני לא הבנתי וכאן מר הסביר עצמו באופן שהבנתי שלזה כיוון גם מקודם.
לי כן מסתבר לומר שבכל שעה שיש ציבור מתפללים הרי זה בשעה שהציבור מתפללים.
שמעתי סברא לומר שאולי מדובר דוקא בציבור שרגיל להתפל עימם, ואולי אם יש ציבור בעיר שמתפללים עכשיו גם מיקרי בשעה שהציבור מתפללים.
אולם, מה שמר כותב כאן ש"צריך להיות איזה צירוף דעת....אם הם קרבים אליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו אולי להיות מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו'," נשמע לי תלוש לגמרי מהענין של "בשעה שהציבור מתפללים" שהרי הנושא של "בשעה שהציבור מתפללים" לעומת צירוף למניין הוא הזמן ולא המקום.
אני מקבל שאולי יש מקום להגדיר שהוא צריך להיות קשור ציבור הזה כדי שנגדיר שזו השעה שהציבור שלו מתפללים אבל זה ביחס שלו לציבור וודאי שלא בקרבת המקום שלו אליהם.
מכל מקום, עדין פשוט לי שאין זה דוחה סמיכת גאולה לתפילה

דבריך מתקבלים על הלב

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' מרץ 23, 2022 10:35 pm

כדכד כתב:חשבתי שהיה מר מבין בהודעה הראשונה.
אבל כשקראתי הודעתו הקודמת של מר לא הבנתי מה הקשר בינה להודעתי
ולכן שגגתי וחשבתי שמר לא הבין אותי ואילו כעת אני רואה שאני לא הבנתי וכאן מר הסביר עצמו באופן שהבנתי שלזה כיוון גם מקודם.
לי כן מסתבר לומר שבכל שעה שיש ציבור מתפללים הרי זה בשעה שהציבור מתפללים.
שמעתי סברא לומר שאולי מדובר דוקא בציבור שרגיל להתפל עימם, ואולי אם יש ציבור בעיר שמתפללים עכשיו גם מיקרי בשעה שהציבור מתפללים.
אולם, מה שמר כותב כאן ש"צריך להיות איזה צירוף דעת....אם הם קרבים אליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו אולי להיות מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו'," נשמע לי תלוש לגמרי מהענין של "בשעה שהציבור מתפללים" שהרי הנושא של "בשעה שהציבור מתפללים" לעומת צירוף למניין הוא הזמן ולא המקום.
אני מקבל שאולי יש מקום להגדיר שהוא צריך להיות קשור ציבור הזה כדי שנגדיר שזו השעה שהציבור שלו מתפללים אבל זה ביחס שלו לציבור וודאי שלא בקרבת המקום שלו אליהם.
מכל מקום, עדין פשוט לי שאין זה דוחה סמיכת גאולה לתפילה

דבריך מתקבלים על הלב, אבל גם אתה מודה כעת שיתכן שצריך צירוף מקום כמו עיר אחת, (שלא כבהודעתך הראשונה), ואם כן מסכים שיתכן שיש מקום לומר דהוא תלוי גם במקום, או בציבור עמו מתפלל, ואם כן אין ביננו חילוק גדול, ולעניי למעשה האם יכול לדחות סמיכת גאולה לתפילה אף אני לא באתי לקבוע מסמרות, ולדינא כל זמן שאין לנו ראיות, לא יתכן לומר יותר ממה שנא' על מצא ציבור מתפללין, אולם לספק יש מקום, ובפרט יש לצרף לתפילת שבת, שהקלו יותר בסמיכת גאולה לתפילה כי אין בה תחנונים, וכידוע

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 24, 2022 5:07 pm

לא חזרתי בי מדבריי הקודמים.
לדידי סבירא לי שכל היכא דאיכא ציבור שמתפללים אז - מיקרי בשעה שהציבור מתפללים.
מה שכתבתי בהודעה הקודמת היה שאני מוכן לשמוע סברא שמדובר דווקא בציבור שיש לו קשר איתם כגון שהם באותה העיר או שיש לו שיכות ורגילות להתפלל איתם
אבל זה לא שייך ל"צירוף".. המושג "צירוף" הוא כאשר רוצים לצרף אנשים מכמה נקודות לצורך תפילה במנין, אך לענין "בשעה שהציבור מתפללים" אינו מצטרף לציבור במקום אלא בזמן ולכן לא הבנתי למה אין חילוק גדול בין דבריי לדבריו שהרי אני טוען שאין קשר למקום התפילה אלא לזמן התפילה ומר כן מעלה סברא ש"צריך להיות איזה צירוף דעת.. אם הם קרובים אליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו להיות אולי מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו'"

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' מרץ 26, 2022 11:31 pm

כדכד כתב:לא חזרתי בי מדבריי הקודמים.
לדידי סבירא לי שכל היכא דאיכא ציבור שמתפללים אז - מיקרי בשעה שהציבור מתפללים.
מה שכתבתי בהודעה הקודמת היה שאני מוכן לשמוע סברא שמדובר דווקא בציבור שיש לו קשר איתם כגון שהם באותה העיר או שיש לו שיכות ורגילות להתפלל איתם
אבל זה לא שייך ל"צירוף".. המושג "צירוף" הוא כאשר רוצים לצרף אנשים מכמה נקודות לצורך תפילה במנין, אך לענין "בשעה שהציבור מתפללים" אינו מצטרף לציבור במקום אלא בזמן ולכן לא הבנתי למה אין חילוק גדול בין דבריי לדבריו שהרי אני טוען שאין קשר למקום התפילה אלא לזמן התפילה ומר כן מעלה סברא ש"צריך להיות איזה צירוף דעת.. אם הם קרובים אליו במידה מרובה, מה שגורם לתפילתו להיות אולי מחוברת יותר אליהם, מבחינת הכוונה וכדו'"

כעת ראיתי שהגר"ח זצ"ל נשאל על זה
אני מעתיק מה שמצאתי

ברכות ז
'ולימא ליה מר לשלוחא דצבורא בעידנא דמצלי צבורא ליתי ולודעיה למר. א"ל מאי כולי האי א"ל דאריו"ח משום רשב"י מאי דכתיב ואני תפלתי לך ה' עת רצון, אימתי עת רצון בשעה שהצבור מתפללין'.
נראה שעת רצון נקבעת לפי השעה היחסית של כל מקום ומקום ולא לפי נקודת זמן באופן מוחלט על פני כל הכדור. ולכן גם אם יש מקום אחר בעולם שמתפללים ברגע זה אין זה עת רצון במקום זה, כי זו שעה אחרת. וכיו"ב זמן הדין בר"ה משתנה לפי כל מקום ומקום, וכמו שאמרו בע"ז ד' ע"ב לא ליצלי מוסף דר"ה ביחיד בשלש שעות ראשונות דלמא מעייני בדיניה. הרי שאין מתחשבים במה שבמקום אחר בעולם יש ציבור שמתפללים מוסף באותה שעה, כיון שסו"ס אינה בתוך ג' שעות שלהם. וכן לענין עת רצון דחצות, פשוט שהולכים לפי חצות הלילה של אותו המקום. וכן מבואר ממה שכתבו הפוסקים (או"ח קיד,ב) שבני היישובים שאין להם מנין עשרה לא יזכירו גשם בשמיני עצרת עד שהציבור יזכירו.
אך יש להסתפק אם צריך שהציבור המתפללים יהיה באותו ישוב ואולי דווקא בציבור שרגיל לילך אליו, שאז היחיד נגרר אחר הציבור שלו, או סגי בציבור שבעיר אחרת. ובחיי אדם (מובא במשנ"ב צ סקל"א) נראה לכאורה שאפילו ציבור שבעיר אחרת סגין, שצידד שהמתפלל ביחיד יתפלל עם הנץ כיון שיש קהלות גדולות שמתפללין באותה שעה, הגם שאין זו שעת התפילה לציבור שבמקומו של היחיד.
אלא שלכאורה נראה שגם אם סגי בציבור בעיר אחרת, אך הקובע הוא הזמן המקובל אצל רוב הציבור, ואין מתחשבים בציבורים בודדים, אולי אפילו הם בני מקומו. שהרי מבואר בע"ז שם וברש"י שיש בתי כנסיות שמתפללים מוסף דראש השנה בשלש שעות ראשונות ואעפ"כ אין ליחיד להתפלל באותה שעה. ומוכח דאזלינן בתר רוב הציבור, שהוא מתפלל לאחר ג' שעות. ומסתימת הדברים נראה שאפילו יחיד בן אותו מקום שמתפללין בו הציבור מוקדם יתפלל לאחר ג' כרובא דעלמא. וצ"ע.
תשובת הגר"ח זצ"ל: אם יש בעיר צבור המתפללין באותה שעה סגי.

כדכד
הודעות: 6696
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 27, 2022 6:04 pm

"בעיר" וזאת מטעם צירוף אליהם או מטעם שנגרר אחריהם דווקא?

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אפריל 03, 2022 12:44 pm

בליל ש"ק ר"ח ניסן שכחתי לצערי יעלה ויבוא בתפילת ערבית, ושאלתי את עצמי האם נכון להזכיר קודם יהיו לרצון, שאולי זה תחנונים בשבת ועדיף טפי שלא להזכיר אם שכח.

עזריאל ברגר
הודעות: 11259
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 17, 2022 11:23 pm

פרי יהושע כתב:בליל ש"ק ר"ח ניסן שכחתי לצערי יעלה ויבוא בתפילת ערבית, ושאלתי את עצמי האם נכון להזכיר קודם יהיו לרצון, שאולי זה תחנונים בשבת ועדיף טפי שלא להזכיר אם שכח.

א. קשה לי לקרוא לזה "תחנונים בשבת", כאשר זהו דבר שנתקן מעיקרו להיאמר בכל הימים-טובים.
ב. יש מהפוסקים שכתבו שלא להשלים "יעלה ויבוא" כשאין בזה חובה, מפני הזכרות שם-שמים שבו.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אפריל 18, 2022 12:54 pm

עזריאל ברגר כתב:
פרי יהושע כתב:בליל ש"ק ר"ח ניסן שכחתי לצערי יעלה ויבוא בתפילת ערבית, ושאלתי את עצמי האם נכון להזכיר קודם יהיו לרצון, שאולי זה תחנונים בשבת ועדיף טפי שלא להזכיר אם שכח.

א. קשה לי לקרוא לזה "תחנונים בשבת", כאשר זהו דבר שנתקן מעיקרו להיאמר בכל הימים-טובים.
ב. יש מהפוסקים שכתבו שלא להשלים "יעלה ויבוא" כשאין בזה חובה, מפני הזכרות שם-שמים שבו.

יתכן שרק במקום שניתקן ניתקן, הלא גם לומר קדשנו במצותיך וגו', יש שלא מרשים להוסיף אחרי התפילה (אלו שאוסרים גם בקשות רוחניות וכל תחנונים מכל וכל).
ולעניין הזכרת שמים אי משום הא לא איריא, שיתכן בלי הזכרת ש"ש, וגם אין שום בעיה להזכיר ש"ש שלא כדרך ברכה שהיא דומה לשבועת שווא וכידוע מאד.

מה שנכון נכון
הודעות: 10970
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אפריל 18, 2022 12:58 pm

פרי יהושע כתב:ולעניין הזכרת שמים אי משום הא לא איריא, שיתכן בלי הזכרת ש"ש, וגם אין שום בעיה להזכיר ש"ש שלא כדרך ברכה שהיא דומה לשבועת שווא וכידוע מאד.

ראה רמ"א קפח, ז ובה"ל וכו'.
ומשם גם ראיה (למה שאי"צ שום ראיה) שאי"ז תחנונים.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אפריל 18, 2022 1:01 pm

מה שנכון נכון כתב:
פרי יהושע כתב:ולעניין הזכרת שמים אי משום הא לא איריא, שיתכן בלי הזכרת ש"ש, וגם אין שום בעיה להזכיר ש"ש שלא כדרך ברכה שהיא דומה לשבועת שווא וכידוע מאד.

ראה רמ"א קפח, ז ובה"ל וכו'.
ומשם גם ראיה (למה שאי"צ שום ראיה) שאי"ז תחנונים.

יישר כוח
ראיתי, ולפו"ר תמוה שהרי לא יוצא יד"ח ואינה ברכה, ורק הוא בשביל להזכיר מכיון ששכח

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אוגוסט 11, 2022 2:01 pm

ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.

ואגב דאיתנן לזה, חכם אחד הציע לומר לבני אשכנז בשאר תפילות תעניות (לבד ממנחה), חננו ועננו שמע תפילתנו, ואי משום הא לא איריא, דיכול לומר עננו ולדלג ביום צום וכו'

יוצא פוניבז'
הודעות: 1784
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוגוסט 11, 2022 2:07 pm

פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.

החיוב של איכה וקינות בציבור גדול יותר מחיוב הצום?
ונשים גם צריכות לילך לבית הכנסת?

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אוגוסט 11, 2022 2:12 pm

יוצא פוניבז' כתב:
פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.

החיוב של איכה וקינות בציבור גדול יותר מחיוב הצום?
ונשים גם צריכות לילך לבית הכנסת?

זה לא בגלל שזה עדיף, זה גם חשוב וטוב, ויש גם נשים שמעונינות בזה וכאמור דיה לצרה בשעתה, שהרי חולה שא"ב הוא הותרה גמור (ואגב זה מעביר להם את הצום, ואם יש להם פת בסלו יש סיכוי שיצלחו להתענות בסוף גם אם הן מעוברות וכדו')

יוצא פוניבז'
הודעות: 1784
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' אוגוסט 11, 2022 3:39 pm

פרי יהושע כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.

החיוב של איכה וקינות בציבור גדול יותר מחיוב הצום?
ונשים גם צריכות לילך לבית הכנסת?

זה לא בגלל שזה עדיף, זה גם חשוב וטוב, ויש גם נשים שמעונינות בזה וכאמור דיה לצרה בשעתה, שהרי חולה שא"ב הוא הותרה גמור (ואגב זה מעביר להם את הצום, ואם יש להם פת בסלו יש סיכוי שיצלחו להתענות בסוף גם אם הן מעוברות וכדו')

החיוב לצום לכאו' כולל גם שלא להגיע למצב של ביטול הצום מחמת חולי, לדוגמא ודאי שאין לו לאדם שאין לו הכרח לכך ללכת למדבר חם ביום ט"ב שיוכרח לשתות מחמת סכנה ולומר שלא גזרו ע"ז, ולכאו' כל כמה שהיציאה מהבית תביא לביטול הצום הוא הדין והוא הטעם, בפרט אם רוצה לצאת רק לקיים את מצוות היום כקינות וכו', ודאי עדיף הצום על פני ענינים אלו.

פרי יהושע
הודעות: 3123
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' אוגוסט 11, 2022 4:46 pm

יוצא פוניבז' כתב:
פרי יהושע כתב:
יוצא פוניבז' כתב:
פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.

החיוב של איכה וקינות בציבור גדול יותר מחיוב הצום?
ונשים גם צריכות לילך לבית הכנסת?

זה לא בגלל שזה עדיף, זה גם חשוב וטוב, ויש גם נשים שמעונינות בזה וכאמור דיה לצרה בשעתה, שהרי חולה שא"ב הוא הותרה גמור (ואגב זה מעביר להם את הצום, ואם יש להם פת בסלו יש סיכוי שיצלחו להתענות בסוף גם אם הן מעוברות וכדו')

החיוב לצום לכאו' כולל גם שלא להגיע למצב של ביטול הצום מחמת חולי, לדוגמא ודאי שאין לו לאדם שאין לו הכרח לכך ללכת למדבר חם ביום ט"ב שיוכרח לשתות מחמת סכנה ולומר שלא גזרו ע"ז, ולכאו' כל כמה שהיציאה מהבית תביא לביטול הצום הוא הדין והוא הטעם, בפרט אם רוצה לצאת רק לקיים את מצוות היום כקינות וכו', ודאי עדיף הצום על פני ענינים אלו.

מפני שאין מדובר על קביעות, וגם לא במזיד מבטל הצום, יתכן שהתנהגות רגילה לו מותרת במקום שלא גזרו, זה לא פסק שלי כאמור

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 14259
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 14, 2022 3:00 am

פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.
אכן כך מסרתי להרב פר"י, ואולי הדברים עלו במו"מ עם הס"ק, אבל בספרו שלו הוא כותב בנו"א לגמרי, וטל"ח


קהל תב.jpg
קהל תב.jpg (136.88 KiB) נצפה 310 פעמים

איקטורין
הודעות: 366
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: אשכול - מה עדיף על מה?

הודעהעל ידי איקטורין » א' אוגוסט 14, 2022 3:28 am

איש_ספר כתב:
פרי יהושע כתב:ביום כיפורים ידוע שעדיפה התענית מהתורה מתפילה ובפרט בציבור, מה הדין בתשעה באב, שמעתי מהרב בצלאל דבליצקי בשם הסבא קדישא זיע"א שנראה שעדיף להתפלל בציבור ולשמוע איכה וקינות, ואם אח"כ לא יוכל להתענות, דיה לצרה בשעתה, חולה שאיין בו סכנה לא גזרו בו רבנן.
אכן כך מסרתי להרב פר"י, ואולי הדברים עלו במו"מ עם הס"ק, אבל בספרו שלו הוא כותב בנו"א לגמרי, וטל"ח


קהל תב.jpg

ייש"כ
רק לא כ"כ הבנתי מהו הנוסח האחר - נראה דהן הן הדברים, רק בסופם טוען הס"ק שבת"ב נדחה כו"ע יאמרו כן.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 102 אורחים