מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי מלבב » ד' נובמבר 23, 2022 12:53 pm

האם זה מוסכם לכל הדיעות? האם זה כפשוטו או כמו שהמהר"ל אומר על מאמר חז"ל שאסתר בת שבעים היתה שזהמלא כפשוטו.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ד' נובמבר 23, 2022 1:51 pm

עי' תוס' (יבמות סא: ד"ה וכן) ועוד מקומות.

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ד' נובמבר 23, 2022 2:00 pm


מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי מלבב » ה' נובמבר 24, 2022 8:38 am

לשיטה שסובר שהיתה בת שלוש, האם יש אומרים שהוא לא כפשוטו כמו שאומרים בשאר אגדות חז"ל הנראים לא מציאותי, או שזה כן מציאותי ואין סיבה לומר שאין זה כפשוטו.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 24, 2022 9:30 am

כמדומה נוקטים שהוא כפשוטו.

מה שכן, יש דבר מוזר בהתייחסות לאותו גיל 3:

מצד אחד מסופר בתורה על כוחה וחכמתה שאינם כבת שלש של ימינו, אלא כמבוגרת, וקוראים לה ושואלים את פיה וכו'. והיא מתחתנת עם איש בן 40. דבר שלא יעלה על הדעת בימינו, ולא רק מצד מוסרי, אלא מה יש לבן 40 לעשות עם ילדה בת 3. הכי אשה היא זו? ועוד אשתו היחידה. הוא חיפש אשה, לא להיות גננת. ומדוע שיתחתן עם מי שאינה בת בנים לכתחילה, וימתין לה כ"כ. ובתורה מפורש שיצחק אהב אותה והכניסה לאוהל אמו, כלומר מצא בה את שחיפש ואהבה נפשו.

מצד שני, רש"י עה"ת מסביר מדוע חיכו יצחק ורבקה 19 שנים עד שנוכחו לדעת כי עקרה היא, ורק אז התפללו? [החשבון 19 שנים כי התחתנו בגיל 40 ליצחק, והילדים נולדו בגיל 60 ליצחק, והריון בשנה שלפני זה. וברש"י מחשב זאת כ20 שנה, וכ"ה בפרקדר"א, וכתב שרק בת 13 נעשית ראויה להיריון, עיי"ש. ובמשך חכמה כה, כא עשה את חשבון עקרותה של רבקה לפי הגמרא ביבמות יב, ב שרק 11 שנים אינה מתעברת (ולאחר מכן מתעברת ויולדת תינוק חי אבל מתה בלידתה, כך צ"ל שהבין המש"ח, וצ"ע)]. כי באמת המתין לה 10 שנים כדין המשנה, אלא שחשבון ה10 שנים התחיל מאז היותה בת בנים, שהוא בגיל 12, וכיון שלקחה כשהיתה בת 3 - עברו 9 שנים עד שנעשתה בת 12.

וזה קשה להבין. ממה נפשך. אם בת 3 של אז הוא כגדולה ומבוגרת של ימינו - מדוע להולדת בנים לא? וכן, מה סבר יצחק שלקח בגיל 40 ילדה בת 3 שאינה בת בנים אף לפי טבע זמנם? ואם היא קטנה לענין הולדת בנים בדיוק כמו בימינו - הכיצד לכל שאר דבר ועניין היא מבוגרת?
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב ה' נובמבר 24, 2022 9:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 24, 2022 9:40 am

ר_חיים_הקטן כתב:עי' תוס' (יבמות סא: ד"ה וכן) ועוד מקומות.

בכלל העוד מקומות גם ביבמות סד, א.

והאריכו בכ"ז ברש"י השלם [אריאל] ריש תולדות הערה 21, וכן שם להלן הערה 48.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי חרסון » ב' נובמבר 28, 2022 2:04 am

כדאי להזכיר (אף שאינו לגמרי ממין העניין) את דברי ר"א בן הרמב"ם בשם אביו על גילו של יצחק בשעת העקידה.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ב' נובמבר 28, 2022 3:14 am

מתוך קונטרס למכסה עתיק (לגר"ח קניבסקי)
Capture.JPG
Capture.JPG (26.99 KiB) נצפה 1430 פעמים

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 28, 2022 10:56 pm

פשוט שגם להשיטה שהיתה בת שלוש הרי בהתפתחותה השכלית היתה גדולה (אך לאו דוקא מבחינה גופנית ממש, כמו שכתב הרב צופה ומביט). וראה גם בהמצורף בזה

[ולהעיר שבכל מקרה יש פרטים בחיי האבות שאינם מסתדרים לכאורה מבחינה פיזית המוכרת לנו כיום. לדוגמא, איך יתכן שאברהם מכניס את שרה בתיבה ורק כשפתחו המכס ראו אותה?... ואיך יתכן שהגר נושאת על שכמה את 'הילד' ישמעאל שהיה כבן חמש עשרה שנים לפחות ומן הסתם לא היה צם בה"ב?... ועוד]
קבצים מצורפים
עומק הפשט -תולדות (חלק י).pdf
(135.17 KiB) הורד 43 פעמים

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' נובמבר 28, 2022 11:10 pm

דרומי כתב:איך יתכן שהגר נושאת על שכמה את 'הילד' ישמעאל שהיה כבן חמש עשרה שנים לפחות ומן הסתם לא היה צם בה"ב?... ועוד]

רד"ק - "הלחם והחמת שם על שכמה ואת הילד שילך לפניה, כי בן חמש עשרה שנה היה וכשייעף תשאנו על שכמה או בחיקה".

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' נובמבר 29, 2022 12:01 am

הנה מה שכתבתי בזה בספרי:
בסדר עולם (פ"א) אמרו, כי רבקה נולדה מיד לאחר העקידה. והנה, במדרש (ב"ר נח ה) איתא, שהעקידה היתה סמוך למיתת שרה אמנו – ושרה מתה מצער העקידה. ומאחר ויצחק נולד בהיות שרה בת תשעים שנה (ראה לעיל יז יז ששרה היתה בת תשעים כשאברהם היה בן מאה, ובלידת יצחק מפורש (לעיל כא ה) כי אברהם היה בן מאת שנים), ובעת פטירתה היתה שרה בת מאה עשרים ושבע שנה (ראה להלן כג א), ולפי זה העקידה היתה בהיות יצחק בן שלושים ושבע. ומאחר שהכתוב אומר (להלן כה כ) כי היה בן ארבעים כשנשאה, אמרו כי היתה בת שלוש שנים כשנשאה. וזה מסתייע מכך שהכתוב אומר (להלן כד נט) ששילחו את רבקה עם מינקתה. ולפי זה, צריך לומר שהיה בה מעשי ניסים שהיתה כגדולה שהיה בה כח להשקות את הצאן וכיוצא בזה, והיה בה חכמה לדבר לפני אליעזר, ולפני אחיה ואמה.
אבל ביבמות (סא:) אמרו חז"ל, כי מלשון הכתוב נערה, מוכח כי היתה בימי הנערות - בין י"ב לי"ב ומחצה, וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ונתנו ידידים
הודעות: 1120
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' נובמבר 29, 2022 7:27 am

בן מיכאל כתב:הנה מה שכתבתי בזה בספרי:

מתי ספרך יוצא לאור

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 29, 2022 8:36 am

בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

ונתנו ידידים
הודעות: 1120
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' נובמבר 29, 2022 9:30 am

עזריאל ברגר כתב:
בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

ומתי היא מתה האם בזה כל המדרשים תואמים שזה היה כשמתה דבורה?

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' דצמבר 03, 2022 9:20 pm

עזריאל ברגר כתב:
בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

אכן, פשוט בהעתקה לפורום נשמטו הערות השוליים...

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' דצמבר 03, 2022 9:21 pm

ונתנו ידידים כתב:
בן מיכאל כתב:הנה מה שכתבתי בזה בספרי:

מתי ספרך יוצא לאור

איני יודע - השבוע חשבתי שאולי פשוט אוציא רק מהדורה דיגיטלית, במקום לשרוף כסף על הוצאות הדפוס שלא יכוסו...

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' דצמבר 03, 2022 9:24 pm

ונתנו ידידים כתב:
עזריאל ברגר כתב:
בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

ומתי היא מתה האם בזה כל המדרשים תואמים שזה היה כשמתה דבורה?

אכן, בהערה ציינתי שאין הכרח שהספרי חולק על היותה בת שלוש שנים, ואולי חולק על הדרש שמתה במעשה אלון בכות.
אבל ההגיון אומר כפי שכתבתי, כי אחרת אין לנו הסבר לחשבון השנים הזה דווקא.

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי עץ הזית » א' דצמבר 04, 2022 12:54 am

כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' דצמבר 05, 2022 7:43 pm

עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי עץ הזית » ג' דצמבר 06, 2022 5:19 pm

בן מיכאל כתב:
עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.
במה שציטטת לעיל ממה שכתבת לא כתוב כך, אלא משמע שם שמוכח מזה שהיא היתה בת י"ב (אך אולי משמע כך מפני שלא הבאת את ההמשך).

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רבקה היתה בת שלוש כשנישאה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' דצמבר 09, 2022 2:27 pm

עץ הזית כתב:
בן מיכאל כתב:
עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.
במה שציטטת לעיל ממה שכתבת לא כתוב כך, אלא משמע שם שמוכח מזה שהיא היתה בת י"ב (אך אולי משמע כך מפני שלא הבאת את ההמשך).

צודק, אעיין שוב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 174 אורחים