מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איסור מוחק בשויו"ט בקליפות ביצים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

איסור מוחק בשויו"ט בקליפות ביצים

הודעהעל ידי יודל'ה » א' ספטמבר 09, 2012 10:35 pm

העירני היום ת"ח כי לכאורה יש איסור בשבירת ביצי תנובה בשבת מאחר והחותמת עליה הוא מדיו עם אותיות, וכששוברים את הקליפה הרי שהאותיות נחתכין, אשמח למקורות נוספים בנידון.
ומענין לענין, אם מישהו כן שבר את האותיות, האם הביצה נאסרת באכילה משום מעשה שבת או שהאיסור של מעשה שבת הוא היכא שהדבר נוצר באיסור כגון המבשל בשבת, משא"כ באופן זה דומה הדבר למי ששכח ופתח את המקרר בשבת והנורה נדלקה שבודאי אין המאכלים שבמקרר נאסרים משום מעשה שבת, ובפרט שהוא כמתעסק בעלמא.
אודה לכם להרחבת מ"מ וציונים בעניינים אלה. [יש כמה היבטים הלכתיים בזה, מוחק, פס"ר, מתעסק].
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוגוסט 20, 2019 6:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 09, 2012 11:06 pm

יש עיצה לשוטפן במים לפני שבת והאותיות ימחקו.

יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי יודל'ה » ב' ספטמבר 10, 2012 2:51 am

כמובן, השאלה היתה בשבת זו למעשה באחד שלא שטפן במים בער"ש.

צביב
הודעות: 1240
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי צביב » ב' ספטמבר 10, 2012 3:20 am

כמדומני שדיבר בזה בספר קב ונקי [הרב זילברשטיין]

הרב יאדלר שליט"א כתב בספרו [בענין התפילה]
שיש הרבה להזהר בקילוף ביצים מהרבה איסורים
וביניהם
משום טוחן-הקליפה, בורר קליפות קטנות, [ומוחק כנ"ל]
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ב' ספטמבר 10, 2012 4:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי יודל'ה » ב' ספטמבר 10, 2012 3:35 am

צביב כתב:כמדומני שדיבר בזה בספר קב ונקי [הרב זלברשטיין]

הרב יאדלר שליט"א כתב בספרו [בענין התפילה]
שיש הרבה להזהר בקילוף ביצים מהרבה איסורים
וביניהם
משום טוחן-הקליפה, בורר קליפות קטנות, [ומוחק כנ"ל]

קב ונקי זה הספר החדש שיצא לאחרונה? יש לך אפשרות להעלות את דבריו?

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 10, 2012 10:15 am

כמדומני שלכל היותר זה אולי חשש איסור דרבנן, שהרי זה מוחק שלא ע"מ לכתוב, וגם דרך קלקול.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' ספטמבר 10, 2012 10:25 am

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שלכל היותר זה אולי חשש איסור דרבנן, שהרי זה מוחק שלא ע"מ לכתוב, וגם דרך קלקול.

אהה, זה רק חשש דרבנן, אז באמת זה לא נורא...

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 10, 2012 10:38 am

עשוי לנחת כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני שלכל היותר זה אולי חשש איסור דרבנן, שהרי זה מוחק שלא ע"מ לכתוב, וגם דרך קלקול.

אהה, זה רק חשש דרבנן, אז באמת זה לא נורא...


לא לכך התכוונתי, אלא לבעיה של מעשה שבת שהועלתה כאן.

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי יתר10 » ב' ספטמבר 10, 2012 10:58 am

זה פסי"ר שהאותיות יחתכו?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי רחמים » ב' ספטמבר 10, 2012 5:48 pm

פסיק רישא דלא אכפת ליה בדרבנן מותר לכתחילה וכאן זה מוחק שלא על מנת לכתוב ואיסור מדרבנן הנה מקורות
שהביא בילקוט יוסף שבת ב' עמ' תקכ
תקכ.png
תקכ.png (77.78 KiB) נצפה 1500 פעמים

אוהב אוצר
הודעות: 2716
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' ספטמבר 11, 2012 2:05 pm

קודם כל, טכנית, מדובר רק בביצה 'חיה' כי מבושלת ככבר נמחק בבישול.

טוחן, ודאי שאין כי יש רק בגידולי קרקע ואם יפוררו את הקליפה, לית לן בה.
לגבי עצם השאלה, נושא זה 'נטחן' הרבה באחרונים ואין פה שאלה חדשה, אלא הערה ושימת לב חדשה וכל אחד יעשה כמנהג ופסק רבותיו כמו שאר שאלות של מוחק בכה"ג.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי רחמים » ד' ספטמבר 12, 2012 12:17 am

אם מדובר בביצה חיה אז יש כאן לכאורא איסור מוקצה גם אם אין איסור מוחק.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי כרם » ד' ספטמבר 12, 2012 12:20 am

רחמים כתב:אם מדובר בביצה חיה אז יש כאן לכאורא איסור מוקצה גם אם אין איסור מוחק.

ביצה חיה היא מוקצה?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ספטמבר 12, 2012 12:41 am

כמובן שלא כמבואר בגמרא ביצה ד א למיגמעיה ביומיה. רק אולי כוונתם שיש היום אנשים שמקפידים שלא לאכלה משום חשש בריאות (סלמנולה) ואם מחמת קפידא זו לא יהיו מצויים מי שיאכלו את זה ישתנה הדין וייאסר וצ"ע בזה מכמה צדדים.
אבל לדיון דידן הרי מדובר במי ששובר אותה לאכלה וא"כ וודאי אינו מוקצה.

נחלי אפרסמון

בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ב' מאי 20, 2019 2:15 am

האם נכון הוא שהגר"ש דבילצקי זצ"ל אסר לבשל ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט משום מחיקה?
ושמעתי שהגר"ח קנייבסקי חולק.אשמח למקורות.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 20, 2019 2:38 pm

אגב, כמה פעמים הבחנתי בער''ש שבביצים שהתבשלו לכבוד השבת נשארו עדיין שרידים מן החותמת, באופן שכשמסתכלים מקרוב אפשר לזהות את האותיות בבירור. ולכאו' אם מקלף את הביצים הללו בשבת הינו עובר משום ''מוחק''.
ולכן נכון להסתכל לפני שבת אם החותמת נמחקה ע''י הבישול לגמרי.

נחלי אפרסמון

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ב' מאי 20, 2019 3:45 pm

זה מוחק שלא ע"מ לכתוב וזה צורך או"נ?

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 20, 2019 7:12 pm

נחלי אפרסמון כתב:זה מוחק שלא ע"מ לכתוב וזה צורך או"נ?

בפוסקים הביאו לאסור אכילת עוגות שיש עליהם אותיות, כשמקור הדברים הוא לגבי יום טוב!

נחלי אפרסמון

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' מאי 21, 2019 12:34 am

מ"ח הרמ"א ומהר"ש הלוי.

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מאי 21, 2019 5:12 pm

נחלי אפרסמון כתב:מ"ח הרמ"א ומהר"ש הלוי.

לא יודע מה זה מ"ח, ומסתמא כוונתך מח' - דהיינו מחלוקת.
וכתבתי את דעת רוב האחרונים שאסרו זאת למעשה, ולא ראיתי אף אחד שכתב שיש כאן צד היתר מצד "אוכל נפש", אלא הרבה כתבו להתיר מצד "דרך אכילה", וצ"ע האם בישול הוא כמו "דרך אכילה".
ועכ"פ אכן לדעת המקילים (קשו"ע לדוגמא) יש מקום להקל גם כאן, אבל לדעת המחמירים - יש לדון.

נחלי אפרסמון

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ג' מאי 21, 2019 6:18 pm

זה מה שתפסת מח'?

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 21, 2019 6:20 pm

:)

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בישול ביצים שיש בהם חותמת ביו"ט

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 22, 2019 12:02 am

נחלי אפרסמון כתב:זה מה שתפסת מח'?

אם אתה רוצה שגם יבינו אותך - אז כדאי שתכתוב ברור.
לא תמיד כולם מבינים את כל הרמזים.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 19, 2019 8:16 pm

רחמים כתב:פסיק רישא דלא אכפת ליה בדרבנן מותר לכתחילה וכאן זה מוחק שלא על מנת לכתוב ואיסור מדרבנן הנה מקורות
שהביא בילקוט יוסף שבת ב' עמ' תקכ
תקכ.png

אמנם ה''ילקוט יוסף'' ס''ל להלכה דפס''ר ואינו מכווין בדרבנן מותר, אבל לדידן לא כן הוא, שהרי ברמ''א ובמשנ''ב מבואר בכמה וכמה מקומות דפס''ר ואינו מכווין אסור אף בדרבנן.

סיפרון
הודעות: 247
הצטרף: ד' יולי 13, 2011 4:54 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי סיפרון » ב' אוגוסט 19, 2019 8:23 pm

בילקו"י הנ"ל הביא פוסקים בני אשכנז שפסקו כנ"ל, והם ולא ראו דבר רמ"א האוסר?

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 19, 2019 8:26 pm

אוהב אוצר כתב:קודם כל, טכנית, מדובר רק בביצה 'חיה' כי מבושלת ככבר נמחק בבישול.

זהו שלא.

מניסיוני, הרבה פעמים גם אחרי הבישול, אע''פ שמראה האותיות נחלש טובא, עדיין הן לא נמחקו, וכאשר מתבוננים מקרוב, האותיות נראות בבירור.
לכן, יש לבדוק אחרי הבישול, לקרב את הביצה אל העיניים ולהתבונן אם אכן האותיות נמחקו לגמרי. או פשוט להתרגל באופן קבוע לקלף את הביצים לפני שבת (ולשומרן כך בתוך שקית סגורה במקרר).

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 19, 2019 8:39 pm

סיפרון כתב:
פרנקל תאומים כתב:
רחמים כתב:פסיק רישא דלא אכפת ליה בדרבנן מותר לכתחילה וכאן זה מוחק שלא על מנת לכתוב ואיסור מדרבנן הנה מקורות
שהביא בילקוט יוסף שבת ב' עמ' תקכ
תקכ.png

אמנם ה''ילקוט יוסף'' ס''ל להלכה דפס''ר ואינו מכווין בדרבנן מותר, אבל לדידן לא כן הוא, שהרי ברמ''א ובמשנ''ב מבואר בכמה וכמה מקומות דפס''ר ואינו מכווין אסור אף בדרבנן.


בילקו"י הנ"ל הביא פוסקים בני אשכנז שפסקו כנ"ל, והם ולא ראו דבר רמ"א האוסר?

מהמקורות שהובאו בלכידה לעיל אינני רואה כל ראיה. הנושא של חודי האותיות והציורים שבדפי הספרים הוא נושא בפנ''ע, ואינו מסתמך רק על פס''ר ואינו מכווין בדרבנן כ''א על סברות נוספות, ואעפ''כ הפוסקים התלבטו בו טובא.
גם הנושאים האחרים שמביא שם תלויים בסברות נוספות, הם לא נשענים רק על פס''ר ואינו מכווין. אף אחד שם לא כותב שמותר היות שזהו פס''ר ואינו מכווין בדרבנן ותול''מ.

פס''ר ולא מכווין בדרבנן, לבני אשכנז בוודאי אסור. אינני חושב שישנו פוסק אשכנזי בר סמכא בדורות האחרונים שסובר אחרת.
אינני גם יודע מה היא דעתם של הפוסקים הספרדים האחרים בעניין, מלבד הראשל''צ שליט''א בעקבות להבחל''ח אביו זי''ע.

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 19, 2019 8:48 pm

פרנקל תאומים כתב:לקלף את הביצים לפני שבת (ולשומרן כך בתוך שקית סגורה במקרר).

ואז נכנסים לשאלת "ביצה קלופה"...

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 19, 2019 8:55 pm

ולגוף הדיון, פלא בעיני שמתחילים להתווכח על פס"ר וכו', כאילו מדובר בשאלה שהתעוררה בדורנו!
הרי זה בדיוק אותו הדיון כמו אכילת עוגיות שמצוירות עליהן אותיות, שנידונו כבר מאות שנים בפוסקים!
והמנהג בעוגיות הוא להחמיר, ולכן לכאורה גם כאן צריך להחמיר לכתחילה.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 19, 2019 11:47 pm

עזריאל ברגר כתב:
פרנקל תאומים כתב:לקלף את הביצים לפני שבת (ולשומרן כך בתוך שקית סגורה במקרר).

ואז נכנסים לשאלת "ביצה קלופה"...

אין הכ''נ. אם חוששים לזה, אזי צריך לקלף רק את מקום החותמת ולא את כל הביצה, והיות שרוב הביצה איננה קלופה אזי לכאו' ליכא בית מיחוש כיוון שאז''ל שם בנדה יז. "ולא אמרן אלא דלא שייר בהן עיקרן או קליפתן אבל שייר בהן עיקרן או קליפתן לית לן בה".

בכל אופן, וודאי שח''ו אין לבוא לידי פס''ר של איסור מוחק דרבנן, ע''מ להינצל מאיסור סגולי שלא הובא ברמב''ם ולא בטור ולא בשו''ע (אם כי כן הובא בשו''ע הגר''ז ובערוך השולחן ועוד).

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוגוסט 19, 2019 11:50 pm

עזריאל ברגר כתב:ולגוף הדיון, פלא בעיני שמתחילים להתווכח על פס"ר וכו', כאילו מדובר בשאלה שהתעוררה בדורנו!
הרי זה בדיוק אותו הדיון כמו אכילת עוגיות שמצוירות עליהן אותיות, שנידונו כבר מאות שנים בפוסקים!
והמנהג בעוגיות הוא להחמיר, ולכן לכאורה גם כאן צריך להחמיר לכתחילה.

קליפת הביצה לכאו' חמור טפי מעוגיה.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 20, 2019 12:32 am

יש גם סברא הפוכה, שבביצה - אם מקלפים בעדינות - אפשר להחזיר ולהצמיד את האותיות ונמצא שלא עשה כאן מעשה בלתי הפיך, מה שאין כן בעוגיה שהאותיות נמחקות לגמרי בעת האכילה.

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 20, 2019 9:31 am

דרומי כתב:יש גם סברא הפוכה, שבביצה - אם מקלפים בעדינות - אפשר להחזיר ולהצמיד את האותיות ונמצא שלא עשה כאן מעשה בלתי הפיך, מה שאין כן בעוגיה שהאותיות נמחקות לגמרי בעת האכילה.

אכן הא"ר התיר לחתוך את העוגיות, אם אינו אוכלם, כסברתך.
אך מנהג העולם להיפך: להקל (עכ"פ במקרים מסוימים) כהט"ז, כשאינו חותכם בידיו אלא שוברם בפיו דרך אכילה.
(מנהג העולם - כולל כמה מרבני חב"ד, כשיש צירופים להקל, ואכמ"ל, ובמ"א הארכתי).

דורש טוב לעמו
הודעות: 90
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' אוגוסט 20, 2019 5:57 pm

יודל'ה כתב:
צביב כתב:כמדומני שדיבר בזה בספר קב ונקי [הרב זלברשטיין]

הרב יאדלר שליט"א כתב בספרו [בענין התפילה]
שיש הרבה להזהר בקילוף ביצים מהרבה איסורים
וביניהם
משום טוחן-הקליפה, בורר קליפות קטנות, [ומוחק כנ"ל]

קב ונקי זה הספר החדש שיצא לאחרונה? יש לך אפשרות להעלות את דבריו?


לא ברור בכלל מקור החומרות. אין טחינה בדבר שאינו גידולי הקרקע. אין בורר בקילוף ביצים אם עושה זאת לאלתר.

לב חיים
הודעות: 78
הצטרף: ה' מאי 02, 2019 12:02 am
שם מלא: מרדכי

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי לב חיים » ג' אוגוסט 20, 2019 6:02 pm

-
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ג' אוגוסט 20, 2019 6:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
סיבה: האשכולות מוזגו

עזריאל ברגר
הודעות: 5834
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שבירת קליפת ביצה בשבת-איסור מוחק!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 20, 2019 6:32 pm

לב חיים כתב:-

יישר כח על ההפניה לדברים שחלקם כתבתי בעצמי בעבר...
וע"פ הערתך - מוזגו האשכולות.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים