מותר למחוק שם שמים במחשב?

[היא שיחתי]

קורה שכותבים ביהודה בטעות

[היימישער]

חפש באוצר מחיקת השם במחשב ותמצא נחת, וציינתי לך כאן מקור אחד העוסק בנושא.

[יאיר]

סתם כך, מה האפשרות האחרת? יהא מונח עד שיבוא אליהו?

אולי עדיף לפני שמוחקים להוסיף באמצע אותיות ואח"כ למחוק.

[יאיר]

חפש באוצר מחיקת השם במחשב ותמצא נחת, וציינתי לך כאן מקור אחד העוסק בנושא.

כאן למטה משמאל מסקנתו.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=64

[חכם באשי]

סתם כך, מה האפשרות האחרת? יהא מונח עד שיבוא אליהו?

לא שמעת על טיפקס?...

[יאיר]

עכשיו הבנתי שיש אפשרות להשאיר את זה כך במקום שיהיה כתוב 'יהודה' וכדומה.

[היימישער]

ממש לא, אם אסור למחוק במחשב, אסור גם לגלול את הדף שהוזכר עליו שם השם מהמסך, וכן אסור לכבות את המסך/מחשב מהרגע שהופיע על המסך שם השם.

[יאיר]

אולי רק למחוק ממש יהיה אסור ואם שמר את הקובץ מותר?
למה הדבר דומה? לאחד שכתב במחברת שם ה'. וכי יהיה אסור לסוגרה משום איסור מחיקה?

[היימישער]

במחברת גם בשעה שהיא סגורה הרי בפנים נותר שם השם כתקנו, משא"כ במחשב אם הסרת אותו מהמסך הוא פג ואיננו (בזיכרון של המחשב הוא לא כתוב כתקנו) וכשתפתח שוב את הקובץ הרי הנך כותב אותו מחדש.

[כרם]

ממש לא, אם אסור למחוק במחשב, אסור גם לגלול את הדף שהוזכר עליו שם השם מהמסך, וכן אסור לכבות את המסך/מחשב מהרגע שהופיע על המסך שם השם.

ובהקלדה יהיה אסור לפ"ז לעבור לשורה הבאה אם זה בסוף הדף, כי אז "יתגלגל" השם למעלה, וזה למעשה מחיקה ממקום אחד וכתיבה מחדש במקום אחר.

[לייטנר]

בכללי, אין צורך להתייחס לכתוב במחשב כאל כתיבה ממש.
אמנם ידוע לי על אדם המקפיד להעביר ממש את כל השמות שכתב (או העתיק) לדיסק מיוחד, ואותו הוא גונז.

[כרם]

נ"ל ששני נידונים נתערבו לנו זב"ז.
נידון אחד על המסך, בו נראה לעין שם שמים והוא נמחק.
נידון אחר הוא על החומר הדיגיטלי (הארד דיסק, דיסק .C.D וכדומה).
ומסברא - החומר הדיגיטלי הוא סימנים שאינם יכולים להיפתר בלי תוכנה שקוראת אותם, ואותם סימנים נקראים ע"י תוכנות שונות באופנים שונים, ואין בהם חשש מחיקה. על המסך זה ענין אחר.

[אוצר החכמה]

אמנם ידוע לי על אדם המקפיד להעביר ממש את כל השמות שכתב (או העתיק) לדיסק מיוחד, ואותו הוא גונז.

לא כ"כ מובן איך שם בדיסק יכול להחשב שם, אבל בזה דנו כבר, אבל הסיפור שהבאת הוא רעיון תמוה שכן העובדה שהוא מעתיק או מעביר לדיסק מיוחד לא משפיעה כלום על השם הנמצא בדיסק שלו והרי זה כמי שמעתיק ספר וגונז רק את ההעתק.

[יאיר]

טוב. כעת אפשר כבר להפנות...
viewtopic.php?f=7&t=4863
viewtopic.php?f=7&t=1397
ואולי גם זה:
viewtopic.php?f=7&t=1457&p=9760&hilit=#p9508

[לייטנר]

אמנם ידוע לי על אדם המקפיד להעביר ממש את כל השמות שכתב (או העתיק) לדיסק מיוחד, ואותו הוא גונז.

לא כ"כ מובן איך שם בדיסק יכול להחשב שם, אבל בזה דנו כבר, אבל הסיפור שהבאת הוא רעיון תמוה שכן העובדה שהוא מעתיק או מעביר לדיסק מיוחד לא משפיעה כלום על השם הנמצא בדיסק שלו והרי זה כמי שמעתיק ספר וגונז רק את ההעתק.

לשיטתו, הגדרת כתיבה יכולה להשתנות, ובימינו גם הסימנים הדיגטליים ייחשבו ככתיבה. כמובן שהוא לא מעתיק אלא "גוזר".

[כרם]

מי ש"גוזר" את השמות שאינם נמחקים, מעביר אותם לדיסק וגונז אותם - עושה תרתי דסתרי.
אם יש כאן שם שמים, הרי כשהוא "גוזר" הוא מוחק אותם ממקום אחד ומתיחס אליהם שאין בהם קדושה, ומה לו לגנוז את ההעתק? "יגזור" גם את ההעתק.

[לייטנר]

מי ש"גוזר" את השמות שאינם נמחקים, מעביר אותם לדיסק וגונז אותם - עושה תרתי דסתרי.
אם יש כאן שם שמים, הרי כשהוא "גוזר" הוא מוחק אותם ממקום אחד ומתיחס אליהם שאין בהם קדושה, ומה לו לגנוז את ההעתק? "יגזור" גם את ההעתק.

את זה לא הבנתי. אם יש בידך עיתון שהודפס בו שם קדוש, דרך משל, האם אין באפשרותך לגזור את השם ממנו כדי לגונזו?!
אני משער שזו תפיסתו של אותו יהודי.

[כרם]

מי ש"גוזר" את השמות שאינם נמחקים, מעביר אותם לדיסק וגונז אותם - עושה תרתי דסתרי.
אם יש כאן שם שמים, הרי כשהוא "גוזר" הוא מוחק אותם ממקום אחד ומתיחס אליהם שאין בהם קדושה, ומה לו לגנוז את ההעתק? "יגזור" גם את ההעתק.

את זה לא הבנתי. אם יש בידך עיתון שהודפס בו שם קדוש, דרך משל, האם אין באפשרותך לגזור את השם ממנו כדי לגונזו?!
אני משער שזו תפיסתו של אותו יהודי.

זו תפיסה, עד כמה שידיעתי בחכמת המחשב מגעת, מוטעית עד מאד.
חומר כתוב דיגיטלית לא "מועבר" ממקום למקום, אלא נמחק מהמקום הישן ונכתב מחדש במקום אחר.
גם מי שיש לו קובץ WORD ועשה בו שינויים, כשהוא מאחסן אותו, הרי הוא מוחק את החומר הישן וכותב מחדש במקום אחר את החומר החדש (יותר נכון, קודם כותב את החדש ואחר כך מוחק את הישן).

[אTKH]

בזמנו (לפני כ-13 שנה) נשאל הגר"ח קנייבסקי לגבי מחיקת השם ממסך, והשיב שמותר מפני שזה רק "כיבוי אורות" ולא מחיקה.

[הדעה והדבור]

[b]

בזמנו (לפני כ-13 שנה) נשאל הגר"ח קנייבסקי לגבי מחיקת השם ממסך, והשיב שמותר מפני שזה רק "כיבוי אורות" ולא מחיקה.

ואכן הדעת נותנת שיהיה מותר לכתחילה מפני שהרישום שעל גבי המחשב אינו תופס הלכתית, הוא לא נחשב כאותיות אלא כאור ותו לא.
על אלו שאוסרים לא נותר לי אלא לומר עליהם שאלו מאותם "בטלנים" אשר בבית המדרש שאינם יודעים צורת מחשב מהו...

[לייטנר]

[b]

בזמנו (לפני כ-13 שנה) נשאל הגר"ח קנייבסקי לגבי מחיקת השם ממסך, והשיב שמותר מפני שזה רק "כיבוי אורות" ולא מחיקה.

נושא זה מזכיר לי דיון אחר שמאותו עניין:
האם מותר בחול המועד לכתוב מעל גבי המקלדת (כידוע ישנם כאלו הנוהגים שלא לכתוב בחול המועד)?

אני הק' בדקתי קצת את הנושא הזה ומצאתי 'רבנים' שאוסרים ויוצאים בשף קצף על אותם אלו שמתירים, ועד להתבטאויות חריפות וכו'.
לעומת זאת ישנם רבנים שמתירים זאת בפה מלא, וכמובן יש את אלו ש'באמצע': "לכתוב מותר להדפיס אסור", או: "לכתחילה אסור בדיעבד מותר", ועוד.
אמנם דעת לנבון נקל שמותר לכתחילה וזאת מפני שהרישום שעל גבי המחשב אינו תופס הלכתית, הוא לא נחשב כאותיות אלא כאור ותו לא.

על אלו שאוסרים לא נותר לי אלא לומר עליהם שאלו מאותם "בטלנים" אשר בבית המדרש שאינם יודעים כלל מהו מחשב...

--
כן שמעתי שגם פסק הרב עובדי' יוסף.

יש כאן ריח של ביזוי ת"ח, ועצוב שזה מה שאדם עושה במוצאי יו"כ.

[צאנזער]

נושא זה מזכיר לי דיון אחר שמאותו עניין:
האם מותר בחול המועד לכתוב מעל גבי המקלדת (כידוע ישנם כאלו הנוהגים שלא לכתוב בחול המועד)?

אני הק' בדקתי קצת את הנושא הזה ומצאתי 'רבנים' שאוסרים ויוצאים בשף קצף על אותם אלו שמתירים, ועד להתבטאויות חריפות וכו'.
לעומת זאת ישנם רבנים שמתירים זאת בפה מלא, וכמובן יש את אלו ש'באמצע': "לכתוב מותר להדפיס אסור", או: "לכתחילה אסור בדיעבד מותר", ועוד.
אמנם דעת לנבון נקל שמותר לכתחילה וזאת מפני שהרישום שעל גבי המחשב אינו תופס הלכתית, הוא לא נחשב כאותיות אלא כאור ותו לא.

נו, נניח שכתיבה על מחשב אינה נחשבת ככתיבה, עדיין איך עובדה זו מתירה הדפסה? גם מדפסת אינה נחשבת הלכתית?

[בברכה המשולשת]

לגבי כתיבה על מחשב ומעמדה ההלכתי יעויין בהרחבה בספר קדושת השבת לרה"ג משה הררי שליט"א.

[אחד הלומדים]

האם יש מישהו שדן בטכנולוגיה החדשה הנקראת 'דיו אלקטרוני' שמסברא זה יותר חמור ממסך רגיל של מחשב?

[סכינא חריפא]

למי שסובר שרישום בדיסק המחשב יש לו תורת כתיבה ואסור למוחקו, יש לשאול כיצד מותר לת"ח להכנס לבית הכסא והרי במוחו גנוז הרבה דברי תורה. [מהג"ר יוסף רוט זצ"ל].

[אוצר החכמה]

האם יש מישהו שדן בטכנולוגיה החדשה הנקראת 'דיו אלקטרוני' שמסברא זה יותר חמור ממסך רגיל של מחשב?

אני באמת לא מבין איך שם זה מותר ושלחתי לשאול את המוציאים בדיו אלקטרונית ולא קיבלתי תשובה ברורה.

[סכינא חריפא]

viewtopic.php?f=7&t=4863
viewtopic.php?f=7&t=1397

[חובב_ספרים]

האם יש מישהו שדן בטכנולוגיה החדשה הנקראת 'דיו אלקטרוני' שמסברא זה יותר חמור ממסך רגיל של מחשב?

אני באמת לא מבין איך שם זה מותר ושלחתי לשאול את המוציאים בדיו אלקטרונית ולא קיבלתי תשובה ברורה.

forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=15309

[יעקב1]

לפי התיאור שהם כותבים באמת חמיר טפי, כי בעת שמסכים רגילים אין בו כתב כי אם הרבה אורות צפופים, כאן מדובר בדיו ממש שהחשמל מעלה את הדיו צמוד למסך בצורה של הספר ולכן הם מסבירים שאינו דרוש כמעט חשמל אלא לרגע הראשון שהוא מעלה את הדיו אבל אחרי שהוא בצורה של הכיתוב תו לא טעון חשמל להשאר בצורתו, וכדאי לפרסם הענין.

[יעקב1]

לפי התיאור שהם כותבים באמת חמיר טפי, כי בעת שמסכים רגילים אין בו כתב כי אם הרבה אורות צפופים, כאן מדובר בדיו ממש שהחשמל מעלה את הדיו צמוד למסך בצורה של הספר ולכן הם מסבירים שאינו דרוש כמעט חשמל אלא לרגע הראשון שהוא מעלה את הדיו אבל אחרי שהוא בצורה של הכיתוב תו לא טעון חשמל להשאר בצורתו, וכדאי לפרסם הענין.