מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי רחמים » ד' אוקטובר 03, 2012 10:11 pm

איתא בתלמוד בבלי מסכת יומא דף ט עמוד א וז''ל:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: מאי דכתיב +משלי י+ יראת ה' תוסיף ימים ושנות רשעים תקצרנה, יראת ה' תוסיף ימים - זה מקדש ראשון, שעמד ארבע מאות ועשר שנים ולא שמשו בו אלא שמונה עשר כהנים גדולים, ושנות רשעים תקצרנה - זה מקדש שני, שעמד ארבע מאות ועשרים שנה, ושמשו בו יותר משלש מאות כהנים. צא מהם ארבעים שנה ששמש שמעון הצדיק, ושמונים ששמש יוחנן כהן גדול, עשר ששמש ישמעאל בן פאבי, ואמרי לה אחת עשרה ששמש רבי אלעזר בן חרסום - מכאן ואילך צא וחשוב: כל אחד ואחד לא הוציא שנתו.

ויש לחקור האם לא הוציאו שנתן מפני שקנו הכהונה בכסף ובעוון זה מתו עוד ‏לפני שנכנסו לקודש הקודשים, או שמא רק אחר שיצאו מקודש הקודשים ‏מתו בעוון כניסתם לקודש הקודשים, או שמא בתוך קודש הקודשים מתו ‏מיד כשנכנסו?‏ האם יש למישהו מקור מחז''ל לאחת מהאפשרויות או לכל הסבר אחר?

אישאחד
הודעות: 31
הצטרף: א' ספטמבר 23, 2012 12:53 pm

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי אישאחד » ה' אוקטובר 04, 2012 8:00 am

צ"ע על מה שאמרו "מכאן ואילך צא וחשוב: כל אחד ואחד לא הוציא שנתו".
הרי אם בית-שני עמד 420 שנה, ובניכוי שנות כהונתם של שמעון הצדיק ויוחנן כה"ג וישמעאל בן פאבי ור' אלעזר בן חרסום, נותרו 279 שנה.
מהם יש לנכות 52 שנה של מלכות פרס אליבא דחז"ל, בהם כיהנו 6 כה"ג בן אחר בן (נחמיה יב, י-יא). נותרו א"כ 227 שנה בלבד, בהם כיהנו ע"פ הגמ' מעל 290 כה"ג.
א"כ לא כל אחד מהם לא הוציא את שנתו, שהרי ששת הכהנים שבימי מלכות פרס כיהנו לפחות 52 שנה.

ע"פ החשבון יוצא שאם ה-290 כהנים לא הוציאו שנתם משך 227 שנה, א"כ לא הספיקו כולם להכנס לקה"ק ולא יכלו למות מחמת זה. א"כ מסתברא שמתו מפני שקנו הכהונה או טעמים אחרים.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי רחמים » ה' אוקטובר 04, 2012 9:24 am

הנה עוד קושיה על החשבון של כל אחד לא הוציא שנתו:

עיין בתוספות רי"ד מסכת יומא דף ט עמוד א וז''ל:
צא מהן ארבעים שנה ששימש שמעון הצדיק קשיא לי והלא כל מלכי חשמונאי הם כהנים גדולים ולמה אינו מונה אותם והם היו כהנים גדולים ק"ג שנים ולא נשאר לאחרים אפי' חצי שנה לאחד: וגם הי' לו למנות יהושע כהן גדול שעלה עם זרובבל והי' כ"ג כדכתיב בזכרי' ומלאכי ואחריו נמי הי' עזרא כה"ג ושרף את הפרה:

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי אליהוא » ו' אוקטובר 05, 2012 1:47 am

ירושלמי יומא פרק א ה"א "בראשון שהיו משמשין הוא ובנו ובן בנו שימשו בו שמונה עשר כהנים אבל בשיני על ידי שהיו נוטלין בדמי' ויש אומרי' שהיו הורגין זה את זה בכשפים שימשו בו שמונים כהנים ויש אומ' שמונים ואחד ויש אומ' שמונים ושנים ויש אומ' שמונים ושלש ויש אומרים שמונים וארבע ויש אומרים שמונים וחמש ומהן שימשו שמעון הצדיק ארבעים שנה אמר רבי אחא כתיב יראת יי' תוסיף ימים אילו כהנים ששימשו בבית הראשון ושנות רשעים תקצורנה אילו ששימשו בבניין השיני מעשה באחד ששילח ביד בנו שתי מידות של כסף מליאות כסף ומחוקיהן כסף ובא אחר ושילח ביד בנו שתי מידות של זהב מליאות זהב ומחוקיהן זהב אמרו כפה הסיח את המנורה"
ויקרא רבה (מרגליות) פרשה כא ד"ה [ט] בזאת יבא
אלא מקדש הראשון על ידי ששימשו בו באמנה שימשו בו שמנה עשר כהנים הוא ובנו ובן בנו, מקדש שיני עשרים ושנים. ויש אומרים שמונים ושלשה. ויש אומרים שמונים וארבעה. ומהן שימש שמעון הצדיק ארבעים וחמשה. כיון שחזרו להיות מוכרין אותו בדמים היו שנותיהן מתקצרות.

עזרא לדעת רוב הראשונים וכ"מ בחז"ל לא היה כהן גדול.
מלכי חשמונאי לדעת דורות הראשונים לא שימשו בפועל בכהונה גדולה והיה כהן גדול אחר שעבד.
ודאי לא מנו אלא שידעו שמותיהם והיו עוד שלא מסתבר שלא הוציאו שנתם כמו בני קמחית ועוד, וכנראה שבכלל השמונים כאלו ששמשו רק באופן חד פעמי כמו יוסי בן אילם, ואכמ"ל בכל זה.
ועי' בקדמוניות היהודים ברשימת הכהנים הגדולים, ובספר שערי ציון לאטיש, ועי' בכל זה בספר תולדות הכהנים הגדולים (באוצר).

לייטנר
הודעות: 4860
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוקטובר 05, 2012 8:56 am

אליהוא כתב:ודאי לא מנו אלא שידעו שמותיהם והיו עוד שלא מסתבר שלא הוציאו שנתם כמו בני קמחית ועוד,


קשה לומר שדווקא בני קמחית לא הוציאו שנתם, כשכתוב במפורש על שניים מהם שהסיבה שהוחלפו בתפקיד כ"ג ע"י אחיהם, שנטמאו ולא מתו.
אעפ"כ, אי אפשר שלא לתמוה שאם אכן מת אחד או שניים מבני קמחית, מדוע ישאלו חכמים בהתפעלות על זכותה של קמחית ששבעת בניה היו כ"ג. כלום יש חשיבות שבנייך יהיו כהנים גדולים, אם בתמורה לכך בנים אחרים של אותה אם מתים?!

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי המהדיר » ו' אוקטובר 05, 2012 7:02 pm

אליהוא כתב:מלכי חשמונאי לדעת דורות הראשונים לא שימשו בפועל בכהונה גדולה והיה כהן גדול אחר שעבד.


כיום יש בידינו מטבעות החשמונאים שעליהם רשום בפירוש ששימשו בכהונה גדולה


בברכה המשולשת
הודעות: 10428
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מיתת כהנים שקנו את הכהונה הגדולה בבית שני

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 08, 2012 9:22 pm

המהדיר כתב:
אליהוא כתב:מלכי חשמונאי לדעת דורות הראשונים לא שימשו בפועל בכהונה גדולה והיה כהן גדול אחר שעבד.


כיום יש בידינו מטבעות החשמונאים שעליהם רשום בפירוש ששימשו בכהונה גדולה


השאלה אם שימשו בפועל או רק נשאו בתואר


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו בן עמרם ו־ 24 אורחים