מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי אב-י » ב' אוקטובר 15, 2012 12:10 pm

בארבעה ערבי ראשי חדשים בשנה אין אומרים תחנונים של יום כיפור קטן (פוסקים). ובספר זיו המנהגים כתב לזה סמן נאה, על ח'ט'א'ת' אין אומרים תפילת חטאת (וידוי על החטאים). והם על ח'שוון (היות שער"ח שלו בתשרי, וא"א בו תחנון. וגם שבחודש זה כבר היה יום כפור גדול) - על ט'בת (ער"ח שלו בחנוכה שא"א בו תחנון. עי' במ"ב סי' תרפ"ו ס"ק א'). על א'ייר (ער"ח שלו בניסן, שא"א בה תחנון). ועל ת'שרי (בער"ה למנחה א"א תחנון).
מעשה נפלא מצאתי בספר מהרי"ל וז"ל: מעשה במגנצא בהושענא רבא השכימו הצבור ובראשם מהר"י סג"ל והיו סבורין שעמוד השחר עלה ושגגו שעדיין היתה הלבנה זורחת בתקפה. והיו מעטפין טלית והניחו תפילין וסיימו את פסוקי דזמרה, ואח"כ החשיך והמתינו כמעט שעה עד שעלה עמוד השחר. וערב ר"ח מרחשון אח"כ צוה וגזר מהר"י סג"ל לכל הקהל שיתענו על שאמרו פסוקי דזמרה והניחו טלית ותפילין (א"ה, כמנהג חו"ל שמניחין תפילין בחול המועד) בלילה, ואמרו ג' סליחות וקרו ויחל כדין כל תענית צבור. וביאר בשערי תשובה ריש סי' תרלד', שהמהרי"ל בחמיר בזה משום הברכות לבטלה שאמרו.
עכ"פ מבואר במהרי"ל שעשה היום (ער"ח חשון) תענית, וא"כ מדוע אין אנו נוהגים לומר היום תפילת יום כפור קטן?

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 15, 2012 6:21 pm

אב-י כתב:עכ"פ מבואר במהרי"ל שעשה היום (ער"ח חשון) תענית, וא"כ מדוע אין אנו נוהגים לומר היום תפילת יום כפור קטן?


הם גם היו אומרים תחנון באמרי אסרו חג, ואנחנו רק מב' בחשוון.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוקטובר 15, 2012 10:55 pm

לא רק באשכנז - גם בגלילות האויבערלאנד אמרו תחנון אחר אסרו חג הסוכות קודם ר"ח חשון (וכן נוהגין בזה יוצאי אויבערלאנד עד ימינו)

לגבי יוכ"ק - המדובר במנהג מאוחר שמקורו באיטליה ולא נתקבל בכל הקהילות (ויש הנוהגין לאומרו רק בער"ח ניסן ואלול) ואינו קשור בהחלט עם התענית של ער"ח, כך שא"א לשאול ע"ז
ומ"מ יתכן טעמא כיון דכבר אמרו פיוטי יוכ"ק בתפעם אחת בחודש זו בתפילת מנחה של יו"כ, ומש"ה לא הנהיגו לכופלם פעמיים בחודש אחד

מיהו ראה במנהגי פיורדא (אות מ"ה) דלמנהגם אומרים יוכ"ק גם בער"ח חשון

אב-י
הודעות: 99
הצטרף: א' דצמבר 18, 2011 8:04 pm

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי אב-י » ב' אוקטובר 15, 2012 11:19 pm

מנהג יום כיפור קטן יסדו רבי משה קרודוורו כמבואר במ"ב בהלכות ראש חודש

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ב' אוקטובר 15, 2012 11:24 pm

אב-י כתב:עכ"פ מבואר במהרי"ל שעשה היום (ער"ח חשון) תענית, וא"כ מדוע אין אנו נוהגים לומר היום תפילת יום כפור קטן?

במאמר זה http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/erev-2.htm כתב: "יו"כ קטן אינו נוהג: בער"ח חשוון, מפני שזה עתה היה יום כפור "הגדול"".

וכאן http://www.pinto.org.il/?CategoryID=230 כתב טעם נוסף (נעשה עריכה קלה): "אין עורכים תפילת יום כיפור קטן בערב ראש חודש טבת (ראה רמ"א סימן תרפג סעיף א).
הטעם: בימים שאין מתענים בהם - לא הנהיגו תפילת יום כיפור קטן, ולפי שאין מתענים בחנוכה - אין עורכים תפילה זו בערב ראש חודש טבת. ולכן אין עורכים תפילה זו גם בערב ראש חודש חשון ובערב ראש חודש אייר.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' אוקטובר 16, 2012 1:29 am

אברהם גולדשמיד כתב:
אב-י כתב:עכ"פ מבואר במהרי"ל שעשה היום (ער"ח חשון) תענית, וא"כ מדוע אין אנו נוהגים לומר היום תפילת יום כפור קטן?

במאמר זה http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/erev-2.htm כתב: "יו"כ קטן אינו נוהג: בער"ח חשוון, מפני שזה עתה היה יום כפור "הגדול"".

הנ"ל אינו מביא מקור לדבריו וכנראה שזה סברת עצמו - וכמש"כ גם אני הק' ממה שעלה במחשבתי כן

אברהם גולדשמיד כתב:וכאן http://www.pinto.org.il/?CategoryID=230 כתב טעם נוסף (נעשה עריכה קלה): "אין עורכים תפילת יום כיפור קטן בערב ראש חודש טבת (ראה רמ"א סימן תרפג סעיף א).
הטעם: בימים שאין מתענים בהם - לא הנהיגו תפילת יום כיפור קטן, ולפי שאין מתענים בחנוכה - אין עורכים תפילה זו בערב ראש חודש טבת. ולכן אין עורכים תפילה זו גם בערב ראש חודש חשון ובערב ראש חודש אייר.


איני יודע מהיכן שאב הנ"ל שאין מתענין בער"ח אך טעות הוא בידו, ולא דמי תשרי לניסן בזאת, שהרי בניסן אסור להתענות משא"כ בחודש תשרי, כך דבער"ח חשון שפיר מתענין אך א"א יוכ"ק (בשומרי שבת בב"פ ראיתי שיש היום מנין עם קריאת ויחל בשביל אלו המתענין ועל אף שא"א יוכ"ק)

בנוגע לתולדות והשתלשלות מנהג יוכ"ק ראה מה שהאריך בזה הר"ר יחיאל גולדהבר שליט"א בסידרת מאמריו בקובצי בית אהרן וישראל, ומאוחר יותר בספרו מנהגי הקהילות חלק א'

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוקטובר 14, 2020 8:24 pm

חתן מתענה?

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' אוקטובר 14, 2020 8:44 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:חתן מתענה?

איך ידחה מנהג יחידים, חובה גמורה של שמחת חתן?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 15, 2020 12:20 am

שאלתי האם חתן מתענה בימים אלו מאחרי סוכות עד חשון?

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' אוקטובר 15, 2020 12:22 am

אהה, התכוונת לערב החופה.
יעויין ברמ"א סי' תקעג ובמשנ"ב שם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 15, 2020 12:04 pm

ואם בניסן אמרו שמתענין - לכאורה ק"ו לתשרי!

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי עמקן » ה' אוקטובר 15, 2020 12:07 pm

שמעתי שיש בהכ"נ בפתח תקוה שעומדים לומר היום יו"כ קטן, משום שנפל שם ס"ת. לא ידוע לי מי הורה להם וע"פ מה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 15, 2020 1:05 pm

עמקן כתב:שמעתי שיש בהכ"נ בפתח תקוה שעומדים לומר היום יו"כ קטן, משום שנפל שם ס"ת. לא ידוע לי מי הורה להם וע"פ מה.

בצפון הארץ יש בית-כנסת חב"ד שנפל להם ס"ת לפני זמן-מה, והם יתענו בשני קמא.

אגב, הרב של המקום שם הוציא מכתב ארוך עם סדרי תיקונים עקב הנפילה, הכוללים כמה תיקונים ברוחניות, וכמה תיקונים בגשמיות (לדוגמא: שהקורא בתורה לא יהיה הגבאי שמעלה את העולים, כדי שהוא יהיה פנוי להשגיח על הספר).

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי אור עולם » ה' אוקטובר 15, 2020 1:09 pm

א. הערה מעניינת, האם הקפידא היא שהקורא לא יקרא לעולים או שסגי בהעמדת אדם נוסף שם, ולדוג' בישיבת חברון עומד גבאי ע"י הקורא אבל הקורא מכריז את שמות העולים?
ב. ובאופן כללי זה עניין חשוב לעורר עליו בתקופת מנייני החצירות שמצוי מאד שהשולחן המשמש לקריה עומד בשיפוע והסכנה רבה!!!

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 15, 2020 1:10 pm

אגב גם בארונות הניידים יש סכנה של נפילה ברוחות חזקות והיו דברים מעולם

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 15, 2020 1:14 pm

אור עולם כתב:
עזריאל ברגר כתב:
עמקן כתב:שמעתי שיש בהכ"נ בפתח תקוה שעומדים לומר היום יו"כ קטן, משום שנפל שם ס"ת. לא ידוע לי מי הורה להם וע"פ מה.

בצפון הארץ יש בית-כנסת חב"ד שנפל להם ס"ת לפני זמן-מה, והם יתענו בשני קמא.

אגב, הרב של המקום שם הוציא מכתב ארוך עם סדרי תיקונים עקב הנפילה, הכוללים כמה תיקונים ברוחניות, וכמה תיקונים בגשמיות (לדוגמא: שהקורא בתורה לא יהיה הגבאי שמעלה את העולים, כדי שהוא יהיה פנוי להשגיח על הספר).

א. הערה מעניינת, האם הקפידא היא שהקורא לא יקרא לעולים או שסגי בהעמדת אדם נוסף שם, ולדוג' בישיבת חברון עומד גבאי ע"י הקורא אבל הקורא מכריז את שמות העולים?
ב. ובאופן כללי זה עניין חשוב לעורר עליו בתקופת מנייני החצירות שמצוי מאד שהשולחן המשמש לקריה עומד בשיפוע והסכנה רבה!!!

א. זו לא הלכה. זהו תיקון למקום שבו היה מכשול. ובפשטות אכן סגי בהעמדת אדם נוסף.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 15, 2020 1:23 pm

עזריאל ברגר כתב:
שומע ומשמיע כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:שאלתי האם חתן מתענה בימים אלו מאחרי סוכות עד חשון?

אהה, התכוונת לערב החופה.
יעויין ברמ"א סי' תקעג ובמשנ"ב שם.

ואם בניסן אמרו שמתענין - לכאורה ק"ו לתשרי!

בס' ציוני הלכה(קוק) מביא בשם הגריש"א שחובה להתענות תענית ירצאייט בימים אלו.

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: בענין יום כיפור קטן בער"ח חשון

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 20, 2020 8:22 pm

עזריאל ברגר כתב:בצפון הארץ יש בית-כנסת חב"ד שנפל להם ס"ת לפני זמן-מה, והם יתענו בשני קמא.
אודות הדין במה שאירע שם, ראה 'ממלכת כהנים' ע' לג (אות יז). וראה גם אג"ק חי"ד ס"ע מט ואילך
[ולהעיר עוד מאג"ק ח"ז ע' פג. חט"ז ע' רמד].


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 284 אורחים