מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מכולת נפרדת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ב' מרץ 11, 2013 11:56 pm

בנטעי גבריאל ראיתי שהביא תשובת מהר"ש קלוגר זצ"ל, הנדפסת בקובץ 'כרם שלמה' שנה ה גליון ה [ניתן להעלות לכאן?],
שיש לעשות ב' חנויות למכירת בשר, אחת לגברים ואחת לנשים. וחיליה גם מסוכה נא, ב לגבי המספד לע"ל.

ומסברא מובנים דבריו, אלא שהמציאות בזמננו, שא"א לעשות כל החנויות כפולות, ויל"ע האם עדיין יש ענין לחומרא בזה למי שיכול.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי יין המשמח » ג' מרץ 12, 2013 12:32 am

רק תציע ויפלו עליך בתואנות של שוויון בנטל והדרת נשים....

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' מרץ 12, 2013 12:33 am

בהחלט יש! יש מקומות שיש שעות נפרדות רק לגברים, ויש מקומות שיש קופות נפרדות. [פרטים באישי...]

תודה על המקור החשוב. חשבתי תמיד שאולי זה קצת מוגזם.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ג' מרץ 12, 2013 7:32 am

גאולה בקרוב כתב:בנטעי גבריאל ראיתי שהביא תשובת מהר"ש קלוגר זצ"ל, הנדפסת בקובץ 'כרם שלמה' שנה ה גליון ה [ניתן להעלות לכאן?],
שיש לעשות ב' חנויות למכירת בשר, אחת לגברים ואחת לנשים. וחיליה גם מסוכה נא, ב לגבי המספד לע"ל.

איפה זה בנטעי גבריאל?
עכ"פ איננו דומה לגמרי להא דפרק החליל, דהתם כולם מכונסים לעניין אחד, משא"כ כאן. (רק חתונה, הספד, הרצאה או הצגה דומה להא דסוכה).

בברכה המשולשת
הודעות: 10623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 12, 2013 7:58 am

אדרבה, לכאורה הוא ק"ו מהא דהחליל, שבחנות מצוי לפעמים יתר ערבוביה.

יאיר
הודעות: 10140
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי יאיר » ג' מרץ 12, 2013 8:05 am

למאי_נמ? כתב:
גאולה בקרוב כתב:בנטעי גבריאל ראיתי שהביא תשובת מהר"ש קלוגר זצ"ל, הנדפסת בקובץ 'כרם שלמה' שנה ה גליון ה [ניתן להעלות לכאן?],
שיש לעשות ב' חנויות למכירת בשר, אחת לגברים ואחת לנשים. וחיליה גם מסוכה נא, ב לגבי המספד לע"ל.

איפה זה בנטעי גבריאל?


http://www.otzar.org/aspcrops/52816_458 ... 232013.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/52816_458 ... 232013.asp
[ומכאן יש לדון לענין ישיבה באוטובוס]

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 12, 2013 9:58 am

לכאורה, אפשר למצוא לזה מקור כבר בתענית בתיאור צדיקותו של אבא אומנא (אך כמובן שיש לחלק בין מכולת לפעולה רפואית כהקזת דם).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 12, 2013 10:11 am

אתה צודק והחילוק שעניין רפואי שונה הוא פשוט. ואדרבה לא משמע שהיו מפרידים בכל דבר (ולכאורה יש להוכיח משם שאפילו בעניין רפואי אין בזה חיוב גמור כי לא משמע שאבא אומנא עשה שם מה שהוא רק חובה גמורה ע"פ דין). וההסבר הוא כפי שמסביר ר' משה פיינשטיין וכמו שכתב למאי נ"מ שדין ההפרדה תלוי בעובדת הכינוס אבל אם אין כינוס וכל אחד לעצמו אין חובת הפרדה. (עניין מה שהבאת משמו שחתונה הוא דבר פרטי ולכן לא מיקרי כינוס, זה עוד סברא, אבל עצם ההנחה שצריך איזה עניין כינוס הוא סברא פשוטה)

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' מרץ 12, 2013 12:48 pm

השאלה האם יש מקום בסברא לחלק בין מכולת, שבה כנראה החמיר הגר"ש קלוגר [ועדיין לא ראינו לשונו], לבין הליכה ברחוב שגם נשים מצויות בו, שאם הם בצניעות לא שמענו לעשות רחובות נפרדים [אלא בזמנים מיוחדים של עירבוביא, כגון בזמני שמחת בית השואבה שכמדומה יש רחובות במאה שערים שנפרדים].
ואולי הוא רק ענין של"הרגשה" לחלק בין הנ"ל, שבהליכה אדם יותר טרוד וממהר, ובמכולת יותר זמן "מסתובבים", וצ"ע.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2282
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מרץ 12, 2013 7:00 pm

צרכניית "יד עזרא" בבני ברק, למי שזוכר, הייתה מייעדת ימים נפרדים לגברים ולנשים.

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 12, 2013 7:25 pm

אוצר החכמה כתב:אתה צודק והחילוק שעניין רפואי שונה הוא פשוט. ואדרבה לא משמע שהיו מפרידים בכל דבר (ולכאורה יש להוכיח משם שאפילו בעניין רפואי אין בזה חיוב גמור כי לא משמע שאבא אומנא עשה שם מה שהוא רק חובה גמורה ע"פ דין). וההסבר הוא כפי שמסביר ר' משה פיינשטיין וכמו שכתב למאי נ"מ שדין ההפרדה תלוי בעובדת הכינוס אבל אם אין כינוס וכל אחד לעצמו אין חובת הפרדה. (עניין מה שהבאת משמו שחתונה הוא דבר פרטי ולכן לא מיקרי כינוס, זה עוד סברא, אבל עצם ההנחה שצריך איזה עניין כינוס הוא סברא פשוטה)


הגם שאני מסכים עמך ברוב דבריך, לא אמנע מלהעיר שהנחתך "לכאורה יש להוכיח משם שאפילו בעניין רפואי אין בזה חיוב גמור", קצת בעייתית. הרי כשמקיזים דם יש צורך לחשוף חלק מהגוף (כתף, אאל"ט), ואכן אבא אומנא הכין גם בגד מיוחד למוקזים שיהיה בו חור רק במקום הנצרך. ולפי כל הנ"ל, ברור שדברי הגר"ש קלוגר הם חומרא, ואינם מעיקר הדין. אמנם, ייתכן שבאותה שעה זה היה הדבר הנצרך (וכמובן שהוא הדין לימינו).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 12, 2013 7:33 pm

לא כל כך הבנתי את כוונתך. האם כוונתך היא שלא ייתכן שאין זה חיוב גמור כי הרי חייבים לגלות חלק מן הגוף?

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ג' מרץ 12, 2013 7:39 pm

בחזרה לתשובת הגר"ש קלוגר, שנצרכת לדיון.

"כרם שלמה" הוא של חסידות בובוב, ולמעשה בציון הנ"ל לא נמצא [בדקו בשבילי]
הבנתי שבאוצה"ח אין את הקבצים עצמם של "כרם שלמה", אבל יש את המפתח שלהם, או שאפשר גם לעשות חיפוש בקבצים.
מי מתנדב לעזור?
המילים לחיפוש, נמצאים בהפניה השניה שציין לעיל יאיר.

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 12, 2013 7:41 pm

אוצר החכמה כתב:לא כל כך הבנתי את כוונתך. האם כוונתך היא שלא ייתכן שאין זה חיוב גמור כי הרי חייבים לגלות חלק מן הגוף?


בדיוק להפך. הקפדתו של אבא אומנא היתה מעבר למה שצריך להקפיד. בוודאי בכך שהוסיף הקפדה על הקפדה. ייתכן שרוב האומנים הקפידו על סגירת הדלת בלבד. אינני יודע.
מה שברור מהשבחים לאבא אומנא שהקפדה על תור נפרד וכו' אינה מעיקר הדין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 12, 2013 7:45 pm

לא תפסתי מה דעתך. אני טענתי שמכאן (כלומר מהשבחים לאבא אומנא) יש ראיה שזה אינו מעיקר הדין. וע"ז כתבת שזה טענה בעייתית. ואח"כ אתה כותב שבאמת מוכח שאינו מעיקר הדין.

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 12, 2013 7:48 pm

אוצר החכמה כתב:לא תפסתי מה דעתך. אני טענתי שמכאן (כלומר מהשבחים לאבא אומנא) יש ראיה שזה אינו מעיקר הדין. וע"ז כתבת שזה טענה בעייתית. ואח"כ אתה כותב שבאמת מוכח שאינו מעיקר הדין.


עם זה בהחלט הסכמתי.
ההתייחסות היחידה שלי היתה למילה 'אפילו לעניין רפואי', וציינתי שדווקא במקרה הזה יש מקום לגריעותא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 12, 2013 7:49 pm

גאולה בקרוב כתב:בחזרה לתשובת הגר"ש קלוגר, שנצרכת לדיון.

"כרם שלמה" הוא של חסידות בובוב, ולמעשה בציון הנ"ל לא נמצא [בדקו בשבילי]
הבנתי שבאוצה"ח אין את הקבצים עצמם של "כרם שלמה", אבל יש את המפתח שלהם, או שאפשר גם לעשות חיפוש בקבצים.
מי מתנדב לעזור?
המילים לחיפוש, נמצאים בהפניה השניה שציין לעיל יאיר.


הכוונה לכרם שלמה של חסידות באבוב? באוצר יש ספר בשם כרם שלמה של רש"ק וכתוב בשער שהוא אחד מי"ב מחברות. חשבתי שיצאו עוד כרכים (מחברות) ואינם באוצר ולשם הכוונה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 12, 2013 7:51 pm

לייטנר כתב:
אוצר החכמה כתב:לא תפסתי מה דעתך. אני טענתי שמכאן (כלומר מהשבחים לאבא אומנא) יש ראיה שזה אינו מעיקר הדין. וע"ז כתבת שזה טענה בעייתית. ואח"כ אתה כותב שבאמת מוכח שאינו מעיקר הדין.


עם זה בהחלט הסכמתי.
ההתייחסות היחידה שלי היתה למילה 'אפילו לעניין רפואי', וציינתי שדווקא במקרה הזה יש מקום לגריעותא.


כנראה שאין בינינו ויכוח מכל מקום אני כתבתי את המילים אפילו לעניין רפואי בתור התייחסות לדבריך אלה
(אך כמובן שיש לחלק בין מכולת לפעולה רפואית כהקזת דם).
וגם אני זו היתה כוונתי שאפילו לעניין רפואי שהוא גריעותא אין איסור מן הדין.

בברכה המשולשת
הודעות: 10623
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכולת נפרדת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 12, 2013 7:58 pm

גאולה בקרוב כתב:השאלה האם יש מקום בסברא לחלק בין מכולת, שבה כנראה החמיר הגר"ש קלוגר [ועדיין לא ראינו לשונו], לבין הליכה ברחוב שגם נשים מצויות בו, שאם הם בצניעות לא שמענו לעשות רחובות נפרדים [אלא בזמנים מיוחדים של עירבוביא, כגון בזמני שמחת בית השואבה שכמדומה יש רחובות במאה שערים שנפרדים].
ואולי הוא רק ענין של"הרגשה" לחלק בין הנ"ל, שבהליכה אדם יותר טרוד וממהר, ובמכולת יותר זמן "מסתובבים", וצ"ע.

זכורני שראיתי פעם שבקלם (או במיר) היו רחובות נפרדים


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אוצר החכמה, ביקורת תהיה, בן ראובן, כתבן ו־ 23 אורחים