האם מותר לקרוא את הקוראן

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ד' מאי 01, 2013 8:59 am

שמעתי בשם אחד מגדולי הדור שאת הברית החדשה אסור לקרוא כיון שזה בכלל ספרי ע"ז ואילו את הקוראן מותר ולכאורה מדברי הרמב"ם בהלכות ע"ז פ"ב הלכה ב ג משמע שגם את הקוראן אסור כיון שזה עוקר עיקר מעיקרי התורה שהתורה לא תשתנה כלל
וז"ל הרמב"ם ספרים רבים חברו עובדי כוכבים בעבודתה היאך עיקר עבודתה ומה מעשיה ומשפטיה. צונו הקב''ה שלא לקרות באותן הספרים כלל ולא נהרהר בה ולא בדבר מדבריה. ואפילו להסתכל בדמות הצורה אסור שנאמר אל תפנו אל האלילים. ובענין הזה נאמר (דברים יב-ל) ''ופן תדרוש לאלהיהם לאמר איכה יעבדו'' שלא תשאל על דרך עבודתה היאך היא אע''פ שאין אתה עובדה שדבר זה גורם להפנות אחריה ולעשות כמה שהן עושין שנאמר ואעשה כן גם אני: וכל הלאוין האלו בענין אחד הן והוא שלא יפנה אחר עבודת כוכבים וכל הנפנה אחריה בדרך שהוא עושה בו מעשה הרי זה לוקה. ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב. מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולין להשיג האמת על בוריו. ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו. כיצד פעמים יתור אחר עבודת כוכבים ופעמים יחשוב ביחוד הבורא שמא הוא שמא אינו. מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור. ופעמים בנבואה שמא היא אמת שמא היא אינה. ופעמים בתורה שמא היא מן השמים שמא אינה. ואינו יודע המדות שידין בהן עד שידע האמת על בוריו ונמצא יוצא לידי מינות. ועל ענין זה הזהירה תורה ונאמר בה (במדבר טו-לט) ''ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים''. כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים (גמרא ברכות יב-ב) ''אחרי לבבכם זו מינות'' ואחרי עיניכם זו זנות. ולאו זה אע''פ שהוא גורם לאדם לטרדו מן העולם הבא אין בו מלקות:

בברכה המשולשת

א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' מאי 01, 2013 11:23 am

אא"כ קורא להבין ולהורות שזה הותר מן הלימוד של לא תלמד לעשות אבל אתה למד להבין ולהורות.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' מאי 01, 2013 11:28 am

שני אשכולות ישנים ועסיסיים הנוגעים לעניין:
viewtopic.php?f=7&t=4286&p=32614&hilit
viewtopic.php?f=7&t=10435&p=97822&hilit

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ד' מאי 01, 2013 3:02 pm

בברכה המשולשת כתב:א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

היכן הר"ן והרדב"ז?
אגב רבים מהראשונים סוברים שגם הנצרות בזמננו אינם עובדי ע"ז

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ד' מאי 01, 2013 3:09 pm

אוצר החכמה כתב:אא"כ קורא להבין ולהורות שזה הותר מן הלימוד של לא תלמד לעשות אבל אתה למד להבין ולהורות.

כך כתב המארי בריש פרק חלק אבל הרשב"ץ בספר מגן אבות פ"ב מי"ד והבאר שבע סנדהרין ק ע"ב כתבו להתיר מטעם אחר ע"ש וע"ע בשו"ת הריב"ש סימן מה

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' מאי 01, 2013 3:34 pm

אשכול השייך לזה הנוכחי:
viewtopic.php?f=7&t=12756&p=119440&hilit

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ד' מאי 01, 2013 4:14 pm

חכם באשי כתב:שני אשכולות ישנים ועסיסיים הנוגעים לעניין:
viewtopic.php?f=7&t=4286&p=32614&hilit
viewtopic.php?f=7&t=10435&p=97822&hilit
אשכול השייך לזה הנוכחי:
viewtopic.php?f=7&t=12756&p=119440&hilit

ישר כוח
אלא שיש לשים לב כאן הנושא הוא לא אם מותר לעסוק בספרי הנצרות ולא אם האסלם זה ע"ז אלא גם אם האסלם זה לא ע"ז לכאורה אסור לקרוא בקוראן מטעם מש"כ הרמב"ם "כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך" (אלא שהדברים מסתעפים)

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ד' מאי 01, 2013 4:20 pm

יעקב כהן כתב:
בברכה המשולשת כתב:א. לפי הר"ן גם איסלאם זה ע"ז. וכן פסקו הלכה למעשה בדורותינו הצי"א והדברי יציב והגרי"ש אלישיב
ב. גם לפי דעת הרמב"ם, כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור

היכן הר"ן והרדב"ז?

עינתי בקישורים שציין חכם באשי ושם הובא הר"ן בסנדרין סא ע"ב.
ומש"כ בברכה המשולשת בשם הרדב"ז לא מצאתי וזה חידוש גדול שאם האסלם זה לא ע"ז איך לנו זה כן, ברור שזה נגד אחד מיסודות הדת אבל ע"ז למה?

כרם · הודעהעל ידי **כרם** » ד' מאי 01, 2013 4:49 pm

עד שאתה שואל אם מותר או אסור, אני תמה ומתמיה מפני מה ירצה יהודי כשר להכניס עצמו לביב של שופכין זה?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' מאי 01, 2013 5:19 pm

לפעמים גם "יהודי כשר" צריך להכניס את עצמו ל"ביב של שופכין" (וזה באמת ביב של שופכין) כדי לעמוד על דברי תורה.

בברכה המשולשת

הרדב"ז בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » ד' מאי 01, 2013 10:02 pm

ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' מאי 01, 2013 10:07 pm

הסרפד כתב:ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

ר' מאיר היה קורא לו אוון גליון ר"א היה קורא לו עוון גליון

הסרפד · הודעהעל ידי **הסרפד** » ה' מאי 02, 2013 2:56 am

הסרפד כתב:ראיתי פעם מהדורה של ה'ברית החדשה' (שר"י? מה כותבים על ספרי מינים?) בלה"ק עם 'פירוש' ממחבר דתי - פירוש שמתלוצץ ומתווכח על תוכן גוף הספר, כמובן.

הנה מצאתיו באוצר! http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?152930

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ה' מאי 02, 2013 4:41 pm

בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

בברכה המשולשת

יעקב כהן כתב:
בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

כך הוא כותב שם בשם הריטב"א, וממהלך הדברים משמע שהוא מייחס זאת גם לרמב"ם

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ה' מאי 02, 2013 6:23 pm

בברכה המשולשת כתב:
יעקב כהן כתב:
בברכה המשולשת כתב:כבר כתב הרדב"ז שכוונתו היא שהאיסלאם אינו ע"ז עבור הגויים, אך עבורנו הוא אסור באיסור ע"ז של יהרג ואל יעבור
בתשובה ארוכה ח"ד סימן אלף קסג (צב) כד עמ' א במהד' בני תורה בכריכה הקשה

לא ראיתי שם שכתב שאמונת המוסלמים גם לדעת הרמב"ם לדידן זה ע"ז. רק כתב כמה טעמים למה שיך דין יהרג ואל יעבר גם כלפי מי שרוצים לאסלמו ע"ש

כך הוא כותב שם בשם הריטב"א, וממהלך הדברים משמע שהוא מייחס זאת גם לרמב"ם

כוונתו להביא סיעתא למש"כ שיהרג ואל יתאסלם אבל ודאי שאין זה דעת הרמב"ם.

בברכה המשולשת

סיכום מקיף

ר_חיים_הקטן · הודעהעל ידי **ר_חיים_הקטן** » ש' מאי 04, 2013 11:02 pm

שמעתי מידידי הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א בשם גדול אחד שאסור משום ספרי חשק.

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » ש' מאי 04, 2013 11:03 pm

מה? בקוראן יש סיפורי חשק?

ר_חיים_הקטן · הודעהעל ידי **ר_חיים_הקטן** » ש' מאי 04, 2013 11:08 pm

רחמים כתב:מה? בקוראן יש סיפורי חשק?

כמדומני.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' מאי 05, 2013 3:47 pm

ר_חיים_הקטן כתב:שמעתי מידידי הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א בשם גדול אחד שאסור משום ספרי חשק.

האם תוכל לתת ציון או ציטוט קטן מהקוראן שמראה שהוא מכיל בתוכו כתבי חשק?

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » א' מאי 05, 2013 3:52 pm

יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' מאי 05, 2013 7:29 pm

רחמים כתב:יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

כדי לאסור את קריאת הקוראן מסיבה זו, אפשר לומר שאסור משום ע"ז וכו'.
יש לי חשד שאכן אין איסור ומישהו תלה זאת באיסור 'ספרי חשק', וכידוע הבעייתיות מאחורי "את אשר התרת, אסרתי".

רחמים · הודעהעל ידי **רחמים** » א' מאי 05, 2013 7:34 pm

אולי מישהו מכיר גר ערבי שבעברו למד קוראן והוא יספר לנו בדיוק מה יש שם - ע''ז או גילוי עריות או שפיכות דמים או שמא כולם יחד ?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' יולי 29, 2013 4:41 pm

בדרך אקראי עיינתי בספרו של ר' משה אבן עזרא (ספר העיונים והדיונים, תרגם וההדיר א"ש הלקין, ירושלים תשלה), ומצאתי שהביא שם, עמ' 113, מהקוראן:

: 113.jpg (44.43 KiB) נצפה 11937 פעמים

יש מקום לשער שזו לא המובאה היחידה מה'קוראן' שבספר זה, אך לא בדקתי.

יעקב כהן · הודעהעל ידי **יעקב כהן** » ב' יולי 29, 2013 5:27 pm

עיין כאן ואולי האבן עזרא קרא בקוראן מטעם זה.
וספר מגן אבות של הרשב"ץ מלא מדברי הקוראן (ומשיב עליו כמובן).

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ב' יולי 29, 2013 5:50 pm

באשי, עיין בעמוד 227 שם שהעיד על שימוש רס"ג ורה"ג בקוראן.

ר_חיים_הקטן · הודעהעל ידי **ר_חיים_הקטן** » ב' יולי 29, 2013 5:59 pm

וע"ע בספר התגלות הסודות והופעת המאורות חתימה לרבינו יוסף אבן ענקין עמ' 495

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' יולי 29, 2013 6:01 pm

אגב, החכם האחרון התאסלם בעל כורחו. עי' במבוא שם.

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ב' יולי 29, 2013 6:04 pm

הביטוי "חמור נושא ספרים" מקורו בקוראן, ונועד ללגלג על היהודים,
וכן הביטוי "עם הספר, וכנ"ל.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' יולי 29, 2013 6:09 pm

אכן, הביטוי 'עם הספר' מקורו משם, אך הוא לא מופיע משם כליגלוג, אלא להפך כציון מקור סמכות! (כמו ה'איסריליאת' המופיע הרבה בספרות המוסלמית)

סתם · הודעהעל ידי **סתם** » ב' יולי 29, 2013 6:31 pm

חכם באשי כתב:אכן, הביטוי 'עם הספר' מקורו משם, אך הוא לא מופיע משם כליגלוג, אלא להפך כציון מקור סמכות! (כמו ה'איסריליאת' המופיע הרבה בספרות המוסלמית)

הלגלוג הוא, ש"עם הספר" לא מתנהג כפי שנדרש ממנו.

אחדהעם · הודעהעל ידי **אחדהעם** » ג' יולי 30, 2013 6:23 am

רחמים כתב:יכול להיות שאין שם ממש ניבול פה וכדומה אבל כוונת הרב יהושע ינקלוביץ שליט"א הייתה שכמו שאסור לקרוא דברי חשק משום שמגרים את הייצר כך אסור לקרוא את הקוראן כי מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות.

ולדון אם מותר או לא לקרוא בקוראן אינה מגרה את הייצר של הכפירה ושיבוש הדעות מה עוד מגרה את היצר של הכפירה וכו' דברים כאלו מגרה את רוח השטות והבל

איש פלוני · הודעהעל ידי **איש פלוני** » ה' ינואר 03, 2019 6:48 pm

שאלתי בעבר את מו"ר הגר"ש פישר והתיר.

עושה חיל · הודעהעל ידי **עושה חיל** » ו' ינואר 04, 2019 12:49 am

סתם כתב:הביטוי "חמור נושא ספרים" מקורו בקוראן, ונועד ללגלג על היהודים,
וכן הביטוי "עם הספר, וכנ"ל.

עיין ב"זוהר החדש" (תיקונים,כרך ב, סט ע"ב): "אבל מסטרא דעץ הדעת טוב ורע דקשיר לון ביצר הטוב למהוי עזר בהדייהו, וקשיר ליה ליצר הרע למהוי כחמור למשאוי תחותייהו חמור נושא ספרים".
"חובת הלבבות" [המאה האחד עשרה] "ומפני היות התורה מלות וענינים, נחלקו בני אדם בחכמת התורה על עשר מעלות. תחלתם, אנשים למדו החומש והמקרא והספיק להן בגירסת הפסוק מבלי הבנת ענין ואינם יודעים פירוש המלות ושמוש הלשון, והם בתכונת חמור נושא ספרים" (ש"ג שער עבודת האלוקים פ"ד)

למיטב זכרוני הכינוי השני [עם הספר, ובערבית אהל אלכתאב] הוא אינו כינוי גנאי, ולהפך - אותם מ"אהל אל כתאב" זכאים לחיות ולא צריך להורגם כמו עובדי האלילים אלא להמיר את דתם ח"ו או לשלם מס...

ולגופו של עניין האשכול:
יש סכנה גדולה להיות רגיל בקריאת בדיותיהם שמא יתרגל במחשבתו לזלזל אחר כך במדרשינו הקדושים אשר נכתבו מתוך רוח הקודש. כי כפי מה שראיתי הם 'גנבו' ושיבשו מדרשים, ודבריהם מעלים גיחוך עז. ואולי זוהי גם כוונת הרמב"ם שהובא בתחילת האשכול.

יאיר אתמר · הודעהעל ידי **יאיר אתמר** » ו' ינואר 01, 2021 6:13 am

בכתבה זו נאמר כי מהר"י לבית הלוי (בעל השו"ת) תירגם את הקוראן מאיטלקית לעברית, וכי תרגום זה נמצא בכת"י במוזיאון הבריטי. למעשה קיימים מספר העתקות של התרגום, ראה ברשומה זו.

על תרגום זה ותרגומים נוספים של הקוראן לעברית ראה במאמרים המצורפים. מצורף גם מאמרים על היכרותם של יהודים עם הקוראן בימה"ב.

כולל יונגערמאן

היעב"ץ כידוע מצטט מהברית החדשה

עזריאל ברגר

כולל יונגערמאן כתב:היעב"ץ כידוע מצטט מהברית החדשה

"אבל אתה למד להבין ולהורות".

פורום אוצר החכמה

מי מחובר