האם אפשר להתיר ממזרים היום

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי שלח » ה' מאי 23, 2013 11:41 am

תמיד חשבתי שאי אפשר להתיר ממזרים,עד שראיתי בספרו של הרב פישר אבן ישראל חלק ט צה שאפשר והיה מקרה כזה,האם נהוג כך היום?מדובר במקרה שנשא שפחה בימינו
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?105814&&page=154
קבצים מצורפים
ממזרים.pdf
(805.77 KiB) הורד 119 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שלח ב ה' מאי 23, 2013 12:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15431
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 23, 2013 12:09 pm

נדמה לי שהרב אונטרמן אמר פעם שיש לו פתרון לממזרים אבל אי אפשר לאמרו (משום עוד מעט וסקלוני) עכ"פ הלכתית עקרונית אין בעייה עם זה, שימצא גיורת שעומדת להתגייר ויגיד לה שתטבול לשם שפחות. מעשית זה כבר עניין אחר כנ"ל.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי דניאל » ה' מאי 23, 2013 3:55 pm

ראיתי פעם בתשובות והנהגות שדן בעניין אם שייך כיום שפחה כנענית כשאין החוק מתיר זאת (כמדומני שהסיק ששייך)...

צמא לדעת
הודעות: 286
הצטרף: א' ספטמבר 11, 2011 4:48 pm

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי צמא לדעת » ה' מאי 23, 2013 4:45 pm

וע"ע בשו"ת ויען דוד ח"ה סי' ו', תשובה ארוכה ונפלאה.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי שלח » ה' מאי 23, 2013 4:53 pm


בברכה המשולשת
הודעות: 9178
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 23, 2013 6:16 pm

היה לפני כמה שנים סיפור כזה באמריקה ונחלקו אז בשאלה הזאת הג"ר צבי שכטר (שאמר שא"א) ות"ח גדול אחר שליט"א (שאיני מזכיר כאן את שמו כדי למנוע לה"ר)

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי תוכן » ה' מאי 23, 2013 6:22 pm

הפשטות היא שבמדינות של היום א"א. כי האשה לא מקניא נפשה באמת להיות שפחה, כי היא יודעת שהחוק לא תאפשר זאת, וא"כ אין זה אלא חוכא וטלולא. מה שכן, אפשר ללכת למדינות שהעבדות מותרת בהן, כגון סעודיה או תימן או מדינות באפריקה, ושם לעשות חוזה רציני. ושם מכיון שמדובר באופן חוקי, ובכוחו להשתעבד בה, אפילו אם תלך אח"כ למדינה אחרת הרי שאין נראה שאפשר לה לצאת לחפשי מבלי שישחררה.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי דניאל » ה' מאי 23, 2013 9:29 pm

קיויתי שמישהו יעלה את התשובות והנהגות מכיוון שלא מצאתיו (אך לא חיפשתי ביסודיות).
אאל"ט הוא אומר שם שכיוון שגם החוק לא שולל עבדות "הלכתית" שלא ע"מ להשתעבד, הדבר אפשרי.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1488
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' מאי 24, 2013 2:27 am

הרי לא מדובר על שפחות כמנהג הברבריים, והיא נעשית חייבת במצוות כאשה, וגיורת כמעט לכל ענין [רק שלא תגע ביין, וכדומה].
אם ינהג בה כאשתו לענין מכבדה יותר מגופו, הרשויות ג"כ יסכימו...

ואני יודע ממקרה שכך הורה רב להלכה ולמעשה. לא יודע אם למעשה בסוף מצאו באולפן הגיור גיורת שבאמת ראויה להיות אשת ממזר בחור ישיבה, שתטבול לשם שפחות ולא לשם יהדות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15431
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 24, 2013 7:59 am

זה גופא הדיון שהם דנים, האם בעלות על שפחה שאינה כוללת בתוכה באופן מעשי קניין הגוף לעניין שעבוד ממוני נקראת בעלות או נחשבת כשפחה שהפקירה שלדעת שמואל יצאה לחירות, וממילא גם לא לדעת שמואל אפשר לטעון שלהתחיל שפחות כך אי אפשר. או דלמא כשהפקיר הפקיע ממונו אבל כאן הוא תנאי בצורת הבעלות אבל בעלות עקרונית יש כאן ודי בזה.

דניאל
הודעות: 942
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי דניאל » ו' מאי 24, 2013 8:00 am

מאיר סובל כתב:[רק שלא תגע ביין, וכדומה].

למה שלא תיגע ביין???

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי שלח » ו' מאי 24, 2013 12:23 pm

תשובות והנהגות ג שטו
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142599&&page=354
קבצים מצורפים
ממזר.pdf
(502.75 KiB) הורד 183 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3300
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם אפשר להתיר ממזרים היום

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' מאי 26, 2013 2:33 pm

זכורני סיפור עם הגר"א קוטלר זצ"ל


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים