השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 05, 2013 5:15 pm

קיימא לן דמזוזה חובת הדר. ולפי זה, האם מותר להשכיר בית ללא מזוזה לחילונים שאינם מקפידים בזה, או שיש בזה משום לפני עור?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16473
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 05, 2013 6:29 pm

אם הדיון הוא על לפנ"ע בעשה, יש ע"ז דיון באחרונים.

סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 05, 2013 6:50 pm

אבל גם את"ל שיש לפנ"ע בביטול מ"ע, לכאורה יש לדון אם בעצם ההשכרה יש לפנ"ע. שהרי אין איסור לשכור בית בלא מזוזה ואח"כ לקבוע בו מזוזה, ואולי מה שקורה אח"כ כבר אינו נוגע למשכיר.

אין אדם אוסר
הודעות: 103
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 8:32 pm
יצירת קשר:

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי אין אדם אוסר » ב' אוגוסט 05, 2013 7:16 pm

סגי נהור כתב:אבל גם את"ל שיש לפנ"ע בביטול מ"ע, לכאורה יש לדון אם בעצם ההשכרה יש לפנ"ע. שהרי אין איסור לשכור בית בלא מזוזה ואח"כ לקבוע בו מזוזה, ואולי מה שקורה אח"כ כבר אינו נוגע למשכיר.


א"כ תשכיר לו רכב בשעה 12:00 ביום ו' אף שאתה יודע בודאי ללא ספק שהוא הולך להשתמש בזה בליל שבת רח"ל, והלא המ"ב כבר מביא ממג"א בסי' שמז ז "ואסור להשאיל לאדם כלי מלאכה אם הוא חשוד לעשות בהם מלאכה בשבת אם לא שיש לתלות שיעשה בה מלאכת היתר ודוקא בדבר המצוי אבל אם המלאכת היתר אין מצוי לעשות אין תולין בה אם לא מפני דרכי שלום (מ"א)"

אמנם מי שנוגע לו ד"ז למעשה יכול להוציא מכספו ולתלות מזוזות ובטוחני שלא מדובר על להכעיס שהם יוציאו לו המזוזות.

כותב בדמע
הודעות: 105
הצטרף: ג' מרץ 26, 2013 9:39 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי כותב בדמע » ב' אוגוסט 05, 2013 7:37 pm

כמובן, שבכל מקרה כזה יש לעיין אם החילוני ילון ממילא בבית בלי מזוזה.

סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 05, 2013 7:41 pm

הדבר אכן נוגע למעשה, ונשאלתי שאלה זו ע"י אדם מסורתי (ולא כ"כ בעל אמצעים) שמשכיר ביתו למשפחה יהודית מעולי רוסיה.
ליתר דיוק, שאלתו היתה אם מחויב לקבוע מזוזות מיד בכל הפתחים, או שיכול מדי חודש לקבוע מזוזה אחת.

להחמיר אפשר תמיד כמובן, אבל השאלה היא אם יש כאן חיוב מעיקר הדין.

סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 05, 2013 7:42 pm

קשה להניח שילון בכל מקרה בבית ללא מזוזה, כי כמדומה ברוב הבתים בארצנו יש מזוזה (כשרה?).

מאן מלכי
הודעות: 163
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 4:04 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי מאן מלכי » ב' אוגוסט 05, 2013 10:52 pm

זה לא יעזור אם היה לן בכל זאת וכו', כי יש איסור מסייע שהוא איסור דרבנן להרבה פוסקים (אין לי כח לפתוח להביא הציונים לד"ז אבל אם יכריחוני אצטרך לעשות כן).
יש אמנם עצה שת"ח אמר לי, שלוקחים כספי מעשר קונים עמם מזוזות, מקנים אותם לחבר ע"מ שיפתח עמם גמ"ח של מזוזות ויקח חבירו מהגמ"ח ויניחם שם, ויתכן שבמצב זה שאינם עושים בעצמם וצריך לעזור להם כי יצה"ר מסמא עינם, בכלל מצוה הוא שמותר לתת עבור זה מזוזות.
[יש עוד איזה עצה מפולפלת שאיני יודע אם בכלל היא נכונה ועוזרת, מלבד הבעיה שמנסים לברוח ממצוות, אבל פה אינה בעיה כי באים להציל אלו שבלא"ה לא יעשו וניצולים בזה מאיסור, והוא שיחתמו בחוזה שהמשקוף ומזוזות נשארים בבעלות המשכיר].

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אוגוסט 06, 2013 12:58 am

מאן מלכי כתב:[יש עוד איזה עצה מפולפלת שאיני יודע אם בכלל היא נכונה ועוזרת, מלבד הבעיה שמנסים לברוח ממצוות, אבל פה אינה בעיה כי באים להציל אלו שבלא"ה לא יעשו וניצולים בזה מאיסור, והוא שיחתמו בחוזה שהמשקוף ומזוזות נשארים בבעלות המשכיר].

מזוזה 1.JPG
מזוזה 1.JPG (76.85 KiB) נצפה 1942 פעמים

מזוזה 2.JPG
מזוזה 2.JPG (93.59 KiB) נצפה 1942 פעמים

מזוזה 3.JPG
מזוזה 3.JPG (56.23 KiB) נצפה 1942 פעמים

סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 06, 2013 1:12 am

במקרה זה לא יועיל להשאירם בבעלות המשכיר, כי אז לכאורה יחויב המשכיר במזוזה (להדעות שהבית חייב במזוזה אף כשאינו דר בו). ובלאו הכי החוזה כבר כתוב וחתום. והדברים נוגעים למעשה, כאמור.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' אוגוסט 06, 2013 1:27 am

סגי נהור כתב:במקרה זה לא יועיל להשאירם בבעלות המשכיר, כי אז לכאורה יחויב המשכיר במזוזה (להדעות שהבית חייב במזוזה אף כשאינו דר בו). ובלאו הכי החוזה כבר כתוב וחתום. והדברים נוגעים למעשה, כאמור.

אם זה נוגע למעשה, אני אישית הייתי חושש לאיסור מסייע. אך כמובן שאינו מחוייב לקנות מזוזות מהודרות.

סגי נהור
הודעות: 3016
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אוגוסט 07, 2013 12:06 am

שוב עלה בדעתי, שכל השאלה היא אם לכתחילה מותר להשכיר, אבל לאחר שהבית הושכר (כבנדון זה) - אולי אין מקום להטיל שום חיוב על המשכיר, והוא כאדם זר לגבי בית זה.

ואולי נכנסים פה לדיון בגדר שכירות, שאם נאמר קרקע בחזקת בעליה עומדת (יעויין חו"מ סי' שלב) הרי בכל רגע ורגע שהמשכיר מניח להם לדור בביתו חשיב מסייע.

מאן מלכי
הודעות: 163
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 4:04 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי מאן מלכי » ד' אוגוסט 07, 2013 2:03 am

סגי נהור כתב:במקרה זה לא יועיל להשאירם בבעלות המשכיר, כי אז לכאורה יחויב המשכיר במזוזה (להדעות שהבית חייב במזוזה אף כשאינו דר בו). ובלאו הכי החוזה כבר כתוב וחתום. והדברים נוגעים למעשה, כאמור.


אבל אין בבעלותו של המשכיר מקום שהוא ד"א כי אין צורת הפתח אלא מקום קטן...

זה שהחוזה חתום לא מפחיד כ"כ, ניתן לגשת בחזרה לשוכרים ולבאר להם שרוצים לעשות שינוי קטן ביותר "מטעמי דת" ויקרעו הראשון ויכנס השני לתוקף

אבל ראיתי למעלה מביאים מאמר אם בכלל מועיל ולא עיינתי, אולי מישהו יתמצת לי אותו בקיצור אם מהני עצה זו.

אגב פעם דברתי עם הגאון ר"י ברטלר שליט"א ואמר שאם אתה שוכר בית לכמה ימים [מצןוי בבין הזמנים] ולא יודע בנוגע לכשרות המזוזות או אשכנזי הנוהג מכתב האר"י כפסול לעיכובא, שיתנה עם המשכיר שאין לו שום קנין כל שהו בבית ואינו אלא משלם תמורת הרשות שהוא נותן לו לגור פה לכמה ימים, אלא שלפי"ז ברשותו של המכשיר לזרוק אותו בכל עת. עכת"ד.

בברכה המשולשת
הודעות: 9627
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 07, 2013 9:46 am

מאן מלכי כתב: או אשכנזי הנוהג מכתב האר"י כפסול לעיכובא, .


????????

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי איש רגיל » ד' אוגוסט 07, 2013 11:12 am

בברכה המשולשת כתב:
מאן מלכי כתב: או אשכנזי הנוהג מכתב האר"י כפסול לעיכובא, .


????????

הוא מתכוון לדברי החזו"א שלדעת הבית יוסף כתב האר"י כשר בדיעבד מלבד הצד"י. אך שמעתי מאבי שליט"א ששמע מהגרי"ש ואזנר שליט"א שהחזו"א אמר לו שחזר בו מזה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9627
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 07, 2013 11:32 pm

איש רגיל כתב:
בברכה המשולשת כתב:
מאן מלכי כתב: או אשכנזי הנוהג מכתב האר"י כפסול לעיכובא, .


????????

הוא מתכוון לדברי החזו"א שלדעת הבית יוסף כתב האר"י כשר בדיעבד מלבד הצד"י. אך שמעתי מאבי שליט"א ששמע מהגרי"ש ואזנר שליט"א שהחזו"א אמר לו שחזר בו מזה.


אז הבנתי נכון, רק שזכורני שיש על זה תשובה ביבי"א ושם גם כתב שהחזו"א חזר בו, אך אולי זכרוני מטעני

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי מ.ל. » ד' אוגוסט 07, 2013 11:45 pm

גם רש"ז הבלין כותב במאמר על הס"ת המיוחס לר"ן ("המעין" תשרי תשע"ג), ששמע מרד"צ הילמן זצ"ל ששמע בעצמו מהחזו"א שחזר בו.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: השכרת בית ללא מזוזה - לפני עור?

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' אוגוסט 08, 2013 12:15 am

הוא מתכוון לדברי החזו"א שלדעת הבית יוסף כתב האר"י כשר בדיעבד מלבד הצד"י. אך שמעתי מאבי שליט"א ששמע מהגרי"ש ואזנר שליט"א שהחזו"א אמר לו שחזר בו מזה.[/quote]

אז הבנתי נכון, רק שזכורני שיש על זה תשובה ביבי"א ושם גם כתב שהחזו"א חזר בו, אך אולי זכרוני מטעני[/quote]
ביביע אומר ח"ב יו"ד סי' כ הביא דברי החזו"א ולא כתב שחזר בו [אלא שהוכיח להיפך מכמה מקומות]. אך אולי הביא כן במקום אחר.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים