מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי שלח » א' אוגוסט 11, 2013 2:07 pm

בהרבה מקומות וסמינרים מחזירים בתשובה על ידי שיטת הדילוגים, האם השיטה אמיתית ומוכחת ונבדקה מדעית, האם ראוי להשתמש בשיטה מחודשת זאת, או שכדאי להחזיר בתשובה בשיטות מבוססות יותר, ויש סכנה להשתמש בשיטות מחודשות

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » א' אוגוסט 11, 2013 2:30 pm

אין ממצאים חד משמעותיים בינתיים, למרות שיש כיוון ברור שיש לשיטת הדילוגים בסיס מדעי, אלו שחוקרים את התחום מנסים למצוא צורה אוביקטיבית שעל פיה יהיה אפשר לבסס בצורה ברורה את ההנחות המתמטיות לשיטת הדילוגים.

אין לי ספק שיהיו הרבה בפורום שילעגו לשיטת הדילוגים, אני בטוח שרובם ככולם לעולם לא חקרו את הנושא, ואין להם מושג במה מדובר.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי שלח » א' אוגוסט 11, 2013 2:47 pm

קבצים מצורפים
דילוגים.pdf
(2.23 MiB) הורד 314 פעמים

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי שלח » א' אוגוסט 11, 2013 2:58 pm

וגם פה
קבצים מצורפים
דילוגים1.pdf
(609.37 KiB) הורד 1998 פעמים

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי אשבמבש » א' אוגוסט 11, 2013 3:14 pm

למה יש לי תחושה שטענותיהם של מצדדי הדילוג הובאו במאמר בעוד שטענות המתנגדים הובלעו? האם זה בגלל שהמאמר מוטה או בגלל שטענות המתנגדים אכן רופפות? למה לא הוסברה הסיבה שבשלה פרופסור אומן חזר בו?

מרחביה
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי מרחביה » א' אוגוסט 11, 2013 3:22 pm

שלח כתב:וגם פה


מאחר והוזכרו בקובץ דברי הגר"ש פישר, אפנה גם לדבריו בהקדמת ספרו דרשות בית ישי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 11, 2013 4:21 pm

ראוי לדעת שיש כאן שני דיונים נפרדים האחד הוא על הסבירות הסטטיסטית והשני הוא האם זו דרך לימוד מדרכי התורה (גימטריה אין לה הוכחות סטטיסטיות כמובן אבל כיוון שקיבלנו שזו דרך מדרכי התורה הדברים ניתנים להדרש) וממילא אם לדרושים המתבססים על זה יש ערך של רמז. כמובן שבמקרה כזה צריך להיות לדברים גם ערך תכני.
ד"ר אלכס רוטנברג שהוזכר במאמרים למעלה ואני מכירו, עוסק ברמזי שיטת הדילוגים לפירושי רש"י, מעין מה שעשה הסטייפלער בדרך הגימטריה.

איש-אחד
הודעות: 1111
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי איש-אחד » א' אוגוסט 11, 2013 4:52 pm

ביקורת על שיטת הדילוגים בתורה
http://www.gadial.net/2012/05/14/bible_jump_1/
http://www.gadial.net/2012/05/17/bible_jump_2/

יש להתעלם כמובן מהערות ותכנים כפרניים שאינם קשורים לנדון.

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי אשבמבש » א' אוגוסט 11, 2013 10:56 pm

צריך לשים לב להבדל הברור בין דרוזנין (אני מקוה שאני מצטט את שמו נכון) שהוא אדם הזוי למדי ואף אחד שפוי לא מנסה לטעון שהוא צודק, ובין הפרופסרים היהודים שהם שומרי תומ"צ ומתעסקים בזה ברצינות רבה.

נטיעות
הודעות: 406
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי נטיעות » ד' מאי 06, 2015 4:26 pm

לאחרונה כבר מראים בעלי הצפנים גם בחינה של נביאות כגון על עשרה בטבת תשע"ו כיום ביאת המשיח ותאיריכם למלחמות עולם וכו' וכדומה

כל דצריך
הודעות: 109
הצטרף: ה' אפריל 02, 2015 9:38 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי כל דצריך » ד' מאי 06, 2015 5:37 pm

להשתמש בשיטת הדילוגים לנביאות כמו יום המשיח זו קצת בעיה כי יכול לביות תאריך שבו יום אפשרי אך בגלל חטאינו זה נדחה לזמן אחר, אך שהם מראים על אירועי העבר שרמוזים כבר בתורה או לדברים אחרים המראים את אמתות התורה, זה משהו אחר.

למשל, בתחילת בראשית ושמות ובמדבר ודברים נמצאת המילה תורה בדילוגים שווים של 49 אותיות בין אותיות המילה "תורה", אך בבראשית ושמות מדובר בכיוון ישר ובבמדבר ודברים מדובר בכיוון הפוך, כי ארבעת החומשים מופנים לחומש ויקרא, החומש של עבודת הקורבנות (במשכן ואח"כ במקדש).

לגבי דרוזנין, ברור שהוא צודק אם הדילוגים האלו אמתיים (מה שזו דעתי ופרופ' אליהו ריפס, למשל, מתמטיקאי בכיר, לא חזר בו), ולא משנה כמה הוא הזוי ומוזר. ויש לציין שהתפרסם בעתונות העולמית אחרי רצח רבין שלפני הרצח העיתונאי מייקל דרוזנין, על כל הזויותו ומוזריותו, הזהיר את לשכת רה"מ רבין יותר משנה לפני הרצח שהוא עומר להירצח כי שמו מצטלב עם המילים "הרוצח אשר ירצח". כן הספיק דרוזנין למצוא את השנה תשנ"ו מופיעה בהצפנה בסמוך ואחרי הרצח מצא דרוזנין את שם הרוצח ומקום הרצח, תל אביב, מוצפנים בסמוך.

ושוב לגבי פרופ' אומן שחזר בו, מפענח צפנים בכיר בפנטגון, הרולד גאנס דווקא מלכתחילה זלזל בזה ולאחר שבא להראות שאין צופן תנ"כי נדהם מהממצאים ושוכנע שהצופן התנ"כי אמתי ואמר: "באתי להפריך את הצופן, ובסופו של דבר הוכחתי אותו", וזה שווה אף יותר מהחזרה בו של פרופ' אומן וזאת כשישנם מדענים לא פחות בכירים מתחום המתמטיקה והפיזיקה ועוד שתומכים בצופן התנ"ך בכלל ובדילוגי האותיות בפרט. מופיע על כך וגם על דרוזנין ורצח רבין במאמר הבא בנושא: http://www.olam-jew.com/shut/kodim-batora.htm

יאיר
הודעות: 10293
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי יאיר » ד' מאי 06, 2015 10:38 pm

כל דצריך כתב:להשתמש בשיטת הדילוגים לנביאות כמו יום המשיח זו קצת בעיה כי יכול להיות תאריך שבו יום אפשרי אך בגלל חטאינו זה נדחה לזמן אחר, אך שהם מראים על אירועי העבר שרמוזים כבר בתורה או לדברים אחרים המראים את אמתות התורה, זה משהו אחר.

נ"ל שכוונתם לקץ האחרון של 'בעיתה' שחייבת לבוא הגאולה עד תאריך זה (לדעתם. אגב, כתב כאן מישהו פעם אודות התאריך בתשע"ו מאחד הגדולים - אשמח אם אי מי יביא כאן).
כל דצריך כתב:למשל, בתחילת בראשית ושמות ובמדבר ודברים נמצאת המילה תורה בדילוגים שווים של 49 אותיות בין אותיות המילה "תורה", אך בבראשית ושמות מדובר בכיוון ישר ובבמדבר ודברים מדובר בכיוון הפוך, כי ארבעת החומשים מופנים לחומש ויקרא, החומש של עבודת הקורבנות (במשכן ואח"כ במקדש).

לא מדוייק. בתחילת ד' הספרים ישר ובסופם הפוך ועע"כ:
viewtopic.php?f=7&t=7972


כל דצריך
הודעות: 109
הצטרף: ה' אפריל 02, 2015 9:38 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי כל דצריך » ה' מאי 07, 2015 12:23 am

יאיר כתב:
כל דצריך כתב:להשתמש בשיטת הדילוגים לנביאות כמו יום המשיח זו קצת בעיה כי יכול להיות תאריך שבו יום אפשרי אך בגלל חטאינו זה נדחה לזמן אחר, אך שהם מראים על אירועי העבר שרמוזים כבר בתורה או לדברים אחרים המראים את אמתות התורה, זה משהו אחר.

נ"ל שכוונתם לקץ האחרון של 'בעיתה' שחייבת לבוא הגאולה עד תאריך זה (לדעתם. אגב, כתב כאן מישהו פעם אודות התאריך בתשע"ו מאחד הגדולים - אשמח אם אי מי יביא כאן).
כל דצריך כתב:למשל, בתחילת בראשית ושמות ובמדבר ודברים נמצאת המילה תורה בדילוגים שווים של 49 אותיות בין אותיות המילה "תורה", אך בבראשית ושמות מדובר בכיוון ישר ובבמדבר ודברים מדובר בכיוון הפוך, כי ארבעת החומשים מופנים לחומש ויקרא, החומש של עבודת הקורבנות (במשכן ואח"כ במקדש).

לא מדוייק. בתחילת ד' הספרים ישר ובסופם הפוך ועע"כ:
viewtopic.php?f=7&t=7972

תודה רבה על התיקון ועל התגובה בגללה! עכשיו אני יודע מי גילה את צופן הדילוג הזה.

עושה חדשות
הודעות: 8496
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 02, 2016 11:08 am

החלק הראשון של ההרצאה כאן.

פרי יהושע
הודעות: 2989
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' דצמבר 08, 2016 11:42 pm

עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.

המעט שראיתי עלוב וזוועתי, שהפרופסור הנכבד ידבר על "ביתו של הרב אלישיב", מין רכילות המתאימה בדיוק לעיתון שאותו הוא פרסם בשעה שדיבר, וגם הוא מראה את חכמתו הרבה במה שאינו מבין את גישתו של הרב אלישיב לאוסף השטויות האלה, בקיצור גועל נפש, וסליחה שאני מוחה, לא כל דבר צריך להראות.

הרוצה להחכים
הודעות: 361
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ו' דצמבר 09, 2016 11:02 am

הרב שלמה אבינר בספרו "נר באישון לילה" דוחה את השיטה תוך שהוא מצטט פרופסורים שבדקו ומצאו צפנים גם בספרים שלכל הדעות כתבו רק בני-אדם.
האם אי מי יכול להעלות.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' דצמבר 09, 2016 11:51 am

פרי יהושע כתב:
עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.

המעט שראיתי עלוב וזוועתי, שהפרופסור הנכבד ידבר על "ביתו של הרב אלישיב", מין רכילות המתאימה בדיוק לעיתון שאותו הוא פרסם בשעה שדיבר, וגם הוא מראה את חכמתו הרבה במה שאינו מבין את גישתו של הרב אלישיב לאוסף השטויות האלה, בקיצור גועל נפש, וסליחה שאני מוחה, לא כל דבר צריך להראות.
על מי הביקורת שלך? אתה חושב שהבלין משקר, או שאתה כועס על העובדות שהוא מציג ולכן מקיים בו "הרגו את השליח"?

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 09, 2016 11:53 am

לגבי "ביתו של ר' אלישיב", הדברים ידועים, וחבל לפתוח סוגיא זו כאן.

לכנות שיטת הדילוגים כ"אוסף שטויות", רק מראה כמה מועט אתה מכיר על נושא זה.

לא קראתי את ספרו של הר' אבינר, אבל אי אפשר לדחות אותו בדחייה כזו שאין לה על מה לסמוך. שיטת הדילוגים בינתיים הראתה תוצאות שאף ספר אחר לא הראה.

עמקן
הודעות: 1367
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי עמקן » ו' דצמבר 09, 2016 12:04 pm

הרוצה להחכים כתב:הרב שלמה אבינר בספרו "נר באישון לילה" דוחה את השיטה תוך שהוא מצטט פרופסורים שבדקו ומצאו צפנים גם בספרים שלכל הדעות כתבו רק בני-אדם.

באופן אישי איני מתלהב משיטת הדילוגים. [בלי שבדקתי הענין מפסיק. הייתי מצפה ליותר מקורות בחז"ל או עכ"פ רבותינו המקובלים במשך הדורות. והדוגמאות שהראוני שמצאו בשיטת הדילוגים אינם נראים שיש בהם ממש].
אבל אם מדברים על פרופסורים, פרופ' קשדאן [פעם אחרונה ששמעתי היה באונברסטיה העברית, לפני זה היה ראש מחלקת מתמטיקה באוניסרסטת הארוואד] נוטה להאמין בשיטת הדילוגים. שמעתי זה מבנו.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' דצמבר 09, 2016 12:08 pm

תוכן כתב:שיטת הדילוגים בינתיים הראתה תוצאות שאף ספר אחר לא הראה.
כשהתענינתי בזה, לפני הרבה שנים, המסקנה שלי הייתה אחרת. בסופו של דבר הכל מודים שעם קצת משחק במילות החיפוש אפשר למצוא דילוגים מרשימים בכל ספר. אם מאמינים לבעלי-הקודים שהם לא עשו שום מניפולציה בנתונים, אולי יש ממש בדבריהם, אבל קשה להשתכנע שלא נעשתה מניפולציה כזו (לא מתוך רצון לשקר חלילה, אלא בלא-יודעין, כפי שנפוץ מאד כשמישהו מאד רוצה להוכיח משהו, ואכמ"ל; כך או כך משום מה לא נעשה ניסוי נוסף, עד כמה ששמעתי בזמנו. אולי מאז קרה משהו בתחום).

ישא ברכה
הודעות: 1597
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' דצמבר 09, 2016 12:12 pm

שמעתי פעם שיעור מר' יצחק שלמה זילברמן על הצפנים בתורה ועוד רמזים שונים, ותורף דבריו היה שאת מציאות הבורא ומציאות התורה צריך להוכיח מתוך המסורת של עם ישראל שעוברת מאבא לבן מדור לדור על התגלות ה' בהר סיני ועל הניסים והנפלאות שהיו במצרים לעיני אבותינו שש מאות אלף גברים וכו', וכל שאר ההוכחות הם סוכריות למי שרוצה להמתיק את הידיעה הברורה.

ותורף דבריו היה שהבורא כתב בתורה את דרכי ההוכחה בחומש שמות ובפר' ואתחנן כי שאל נא לימים ראשונים וכו' וכו' ואם היה צורך בהוכחות נוספות הבורא היה דואג שידעו אותם כל הדורות.

אם זאת, אחרי שהאדם מאמין באופן מוחלט, זה טוב לראות ראיות נוספות שרק גורמות לראות את יופי האמונה (כלשונו) איך מציאות הבורא טמונה בכל דבר.

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 09, 2016 1:18 pm

ברזילי כתב:
תוכן כתב:שיטת הדילוגים בינתיים הראתה תוצאות שאף ספר אחר לא הראה.
כשהתענינתי בזה, לפני הרבה שנים, המסקנה שלי הייתה אחרת. בסופו של דבר הכל מודים שעם קצת משחק במילות החיפוש אפשר למצוא דילוגים מרשימים בכל ספר. אם מאמינים לבעלי-הקודים שהם לא עשו שום מניפולציה בנתונים, אולי יש ממש בדבריהם, אבל קשה להשתכנע שלא נעשתה מניפולציה כזו (לא מתוך רצון לשקר חלילה, אלא בלא-יודעין, כפי שנפוץ מאד כשמישהו מאד רוצה להוכיח משהו, ואכמ"ל; כך או כך משום מה לא נעשה ניסוי נוסף, עד כמה ששמעתי בזמנו. אולי מאז קרה משהו בתחום).


עיקר המאמצים בעשר שנים אחרונות, עקב הביקורת שהושמעה, היתה בדיוק הנקודה הזו, לנטרל כל השפעה אנושית אפשרית. מכיון שאין מדובר בנוכלים, המסקנה המתבקשת, עם הזהירות הראויה, היא, שיש ממש בשיטת הדילוגים.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' דצמבר 09, 2016 1:39 pm

תוכן כתב:עיקר המאמצים בעשר שנים אחרונות, עקב הביקורת שהושמעה, היתה בדיוק הנקודה הזו, לנטרל כל השפעה אנושית אפשרית. מכיון שאין מדובר בנוכלים, המסקנה המתבקשת, עם הזהירות הראויה, היא, שיש ממש בשיטת הדילוגים.
היכן פורסמו התוצאות החדשות?

כח עליון
הודעות: 413
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי כח עליון » ו' דצמבר 09, 2016 1:47 pm

ישא ברכה כתב:שמעתי פעם שיעור מר' יצחק שלמה זילברמן על הצפנים בתורה ועוד רמזים שונים, ותורף דבריו היה שאת מציאות הבורא ומציאות התורה צריך להוכיח מתוך המסורת של עם ישראל שעוברת מאבא לבן מדור לדור על התגלות ה' בהר סיני ועל הניסים והנפלאות שהיו במצרים לעיני אבותינו שש מאות אלף גברים וכו', וכל שאר ההוכחות הם סוכריות למי שרוצה להמתיק את הידיעה הברורה.

ותורף דבריו היה שהבורא כתב בתורה את דרכי ההוכחה בחומש שמות ובפר' ואתחנן כי שאל נא לימים ראשונים וכו' וכו' ואם היה צורך בהוכחות נוספות הבורא היה דואג שידעו אותם כל הדורות.

אם זאת, אחרי שהאדם מאמין באופן מוחלט, זה טוב לראות ראיות נוספות שרק גורמות לראות את יופי האמונה (כלשונו) איך מציאות הבורא טמונה בכל דבר.


נראה לי שפשטיה דקרא כי שאל נא וכו' אינו בדיקה לאמינות מערכת התורה (אמיתות נתינתה ותכניה) אלא לרומם את מעמד הברית, קשר הקב"ה עם ישראל ע"י התורה.
בקיצור זה לא ניתן בשביל להוכיח (למסתפק) אלא בשביל לרומם (את השומע שבידו לבדוק).

פרי יהושע
הודעות: 2989
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' דצמבר 09, 2016 1:58 pm

ברזילי כתב:
פרי יהושע כתב:
עושה חדשות כתב:החלק הראשון של ההרצאה כאן.

המעט שראיתי עלוב וזוועתי, שהפרופסור הנכבד ידבר על "ביתו של הרב אלישיב", מין רכילות המתאימה בדיוק לעיתון שאותו הוא פרסם בשעה שדיבר, וגם הוא מראה את חכמתו הרבה במה שאינו מבין את גישתו של הרב אלישיב לאוסף השטויות האלה, בקיצור גועל נפש, וסליחה שאני מוחה, לא כל דבר צריך להראות.
על מי הביקורת שלך? אתה חושב שהבלין משקר, או שאתה כועס על העובדות שהוא מציג ולכן מקיים בו "הרגו את השליח"?

איני אומר שאף אחד משקר, יש מה אומרים ולמה, איני יכול להסביר אם לא מבינים לבד כמה טעם גרוע יש לכל ההרצאה שלו.

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 09, 2016 2:12 pm

ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html

פרי יהושע: כבר ר' חיים אמר, שאם חסר בהסברה אז חסר בהבנה. קודם כל, תגדיר לעצמך מה כל כך גרוע בהרצאה הנ"ל, אח"כ תחזור עם משהו מוגדר ומנומק, ואז נוכל לדון בדבריך.

ברזילי
הודעות: 3230
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' דצמבר 09, 2016 2:20 pm

תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html


כעת הצצתי, יש שם הרבה דוגמאות אנקדוטליות שאינן מוכיחות דבר כי כאלה אפשר למצוא בכל טקסט. האם יש משהו מקביל לניסוי שמות הרבנים המפורסם, שמתגבר על הבעיות שהיו בניסוי ההוא?

ישא ברכה
הודעות: 1597
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' דצמבר 09, 2016 2:24 pm

כח עליון כתב:
ישא ברכה כתב:שמעתי פעם שיעור מר' יצחק שלמה זילברמן על הצפנים בתורה ועוד רמזים שונים, ותורף דבריו היה שאת מציאות הבורא ומציאות התורה צריך להוכיח מתוך המסורת של עם ישראל שעוברת מאבא לבן מדור לדור על התגלות ה' בהר סיני ועל הניסים והנפלאות שהיו במצרים לעיני אבותינו שש מאות אלף גברים וכו', וכל שאר ההוכחות הם סוכריות למי שרוצה להמתיק את הידיעה הברורה.

ותורף דבריו היה שהבורא כתב בתורה את דרכי ההוכחה בחומש שמות ובפר' ואתחנן כי שאל נא לימים ראשונים וכו' וכו' ואם היה צורך בהוכחות נוספות הבורא היה דואג שידעו אותם כל הדורות.

אם זאת, אחרי שהאדם מאמין באופן מוחלט, זה טוב לראות ראיות נוספות שרק גורמות לראות את יופי האמונה (כלשונו) איך מציאות הבורא טמונה בכל דבר.


נראה לי שפשטיה דקרא כי שאל נא וכו' אינו בדיקה לאמינות מערכת התורה (אמיתות נתינתה ותכניה) אלא לרומם את מעמד הברית, קשר הקב"ה עם ישראל ע"י התורה.
בקיצור זה לא ניתן בשביל להוכיח (למסתפק) אלא בשביל לרומם (את השומע שבידו לבדוק).


פשטיה דקרא הוא איך לדעת את מציאות הבורא, כמו שכתוב שם 'אתה הראת לדעת כי ה' הוא האלוקים וכו' וידעת היום והשבת אל לבבך כי ה' הוא האלוקים וכו'.

כח עליון
הודעות: 413
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי כח עליון » ו' דצמבר 09, 2016 2:31 pm

נראה לך שהיה להם ספק במעמד הר סיני? ההזכרה של המעמד והוספת הבדיקה כי שאל נא מוסיף לאמינות שלה? ברור שהדיבורים על מציאות שכולם ראו אותה וחוו אותה נועד לדבר ללב המתרומם ולא לשכל המסתפק
בשונה מענין האמונה בהקב"ה שאינו נגלה לעין בשר, ודבר זה צריך חיזוק תמידי בשכל שחוקר ומסתפק, בפרט לעם שעובר תנודה מתרבות של ע"ז לאמונה באל אחד

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 09, 2016 2:51 pm

ברזילי כתב:
תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html


כעת הצצתי, יש שם הרבה דוגמאות אנקדוטליות שאינן מוכיחות דבר כי כאלה אפשר למצוא בכל טקסט. האם יש משהו מקביל לניסוי שמות הרבנים המפורסם, שמתגבר על הבעיות שהיו בניסוי ההוא?


כן, היו. אבל לא יודע על חומר שהתפרסם.

איתן
הודעות: 894
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי איתן » ש' דצמבר 10, 2016 6:55 pm

פעם אחד מחברי אמר שהוא התחיל לקרוא את התורה עם דילוגים של אפס ומצא דברים נפלאים.

נ.ב. אומנם חלק מאנשים יקראו לקריאת התורה ללא דילוגים כקריאה עם דילוגים של אחד.
אני הייתי קורא כקריאה עם דילוגים של אפס שהם צעדים של אחד.

יאיר
הודעות: 10293
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 11, 2016 8:40 am


פרי יהושע
הודעות: 2989
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' דצמבר 11, 2016 8:52 am

תוכן כתב:ברזילי: האם ראית את האתר הזה? http://www.torahcodes.net/new/pages/top.html

פרי יהושע: כבר ר' חיים אמר, שאם חסר בהסברה אז חסר בהבנה. קודם כל, תגדיר לעצמך מה כל כך גרוע בהרצאה הנ"ל, אח"כ תחזור עם משהו מוגדר ומנומק, ואז נוכל לדון בדבריך.

פשוט הכל מדיף רכילות מצטער זו התחושה שלי, רכילות רכילות, ואפס מדעיות, ובנוסף לכך גם חוסר מחשבה עמוקה להבין את הגישה האחרת.


הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.

יאיר
הודעות: 10293
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי יאיר » א' דצמבר 11, 2016 9:06 am

http://www.olam-jew.com/shut/kodim-batora.htm

לדוגמא:

חיפוש מדוקדק אחר כל שמות הצמחים המוזכרים בתורה, יעלה רשימה נכבדה של 26 צמחים. כך היא תוצאת מחקר מקיף שערך יהודה פליקס. בספרו "חי וצומח בתורה". ואלה שמותיהם: 1) חיטה. 2)שעורה. 3) גפן. 4) תאנה. 5) רמון. 6) זית. 7) תמר. 8) שקד. 9) ערמֹן. 10) בֹטן. 11) לוז. 12) הדר. 13) סנה. 14) אלון. 15) אלה. 16) ארז. 17) אטד. 18) אשל. 19) ערבה. 20) קִדה. 21) אהלים. 22) גֹפר. 23) שִׁטה. 24) עבֹת. 25) ענב. 26) לבנה.

והנה, בפרשת הגן שאדם הראשון הונח בו לאחר שנברא, נאמר בתורה:
ויטע ה' אלהים גן בעדן. ויצמח ה' אלהים מן האדמה כל עץ נחמד למראה וטוב למאכל. (בראשית ב, ח-ט)
לאור האמור בפסוק זה, שבגן עדן הוצמחו כל עץ נחמד למראה וטוב למאכל, ומתוך הרחבת חז"ל במדרש (ילקוט שמעוני בראשית כ, ס) אודות צמחיית אותו גן נפלא שאדם הראשון זכה לשהות בתוכו זמן מה, התעוררו ד"ר משה כץ ופרופ' אליה ריפס, והורו למחשב לסרוק את אותיות התורה ולחפש שמות צמחים המוזכרים בתורה, וזאת על פי ספרו של יהודה פליקס הנ"ל.

למרבה הפליאה והתדהמה, התברר שלא רק שכל 26 שמות הצמחים המוזכרים בתורה הופיעו בהצפנה, הם גם הופיעו בהקשר מדהים. כולם, ללא יוצא מן הכלל - מופיעים בדילוג המיזערי בצפיפות בפרשה הקטנה, אשר נושאה הוא: גן עדן!!

*ראיתי בעיני הטבלה. אם יהיה ביקוש אעלהה בעז"ה (מקוה שבהישג ידי)

תוכן
הודעות: 4902
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי תוכן » א' דצמבר 11, 2016 11:36 am

פרי יהושע כתב:פשוט הכל מדיף רכילות מצטער זו התחושה שלי, רכילות רכילות, ואפס מדעיות, ובנוסף לכך גם חוסר מחשבה עמוקה להבין את הגישה האחרת.


הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.


אצטט את הטענות שלך ותשובתי בצידם:

רכילות - אין תגובה.

אפס מדעיות - אין תגובה.

חוסר מחשבה עמוקה - אין תגובה.

שיטת הדילוגים אחריתה מי ישורנו - אני מניח שהכוונה היא שאם נבסס הוכחת אמיתות התורה על שיטת הדילוגים, ואז מישהו יפריך אותו, זה יגרום לחולשה באמונה. יש אומרים, שהגישה הנכונה היא להציג את שיטת הדילוגים כנקודה מעניינת הראויה למחשבה, ולא לבסס עליה את כל התורה שבכתב והתורה שבעל פה.

אוסף שטויות - אין תגובה.

שטחי הוא עד להזדעזע - אין תגובה.

מביא מה שנאמר בגמרא על משה רבינו כאילו גילה את המריקה לרב אלישיב - אין תגובה.

פשוט לשמוע ולהתפוצץ - אין תגובה.

המטרייה שקרית של עיתון האחראי על הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף - אין תגובה.

לייטנר
הודעות: 5013
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 11, 2016 1:44 pm

יאיר כתב:http://www.olam-jew.com/shut/kodim-batora.htm

לדוגמא:

חיפוש מדוקדק אחר כל שמות הצמחים המוזכרים בתורה, יעלה רשימה נכבדה של 26 צמחים. כך היא תוצאת מחקר מקיף שערך יהודה פליקס. בספרו "חי וצומח בתורה". ואלה שמותיהם: 1) חיטה. 2)שעורה. 3) גפן. 4) תאנה. 5) רמון. 6) זית. 7) תמר. 8) שקד. 9) ערמֹן. 10) בֹטן. 11) לוז. 12) הדר. 13) סנה. 14) אלון. 15) אלה. 16) ארז. 17) אטד. 18) אשל. 19) ערבה. 20) קִדה. 21) אהלים. 22) גֹפר. 23) שִׁטה. 24) עבֹת. 25) ענב. 26) לבנה.

והנה, בפרשת הגן שאדם הראשון הונח בו לאחר שנברא, נאמר בתורה:
ויטע ה' אלהים גן בעדן. ויצמח ה' אלהים מן האדמה כל עץ נחמד למראה וטוב למאכל. (בראשית ב, ח-ט)
לאור האמור בפסוק זה, שבגן עדן הוצמחו כל עץ נחמד למראה וטוב למאכל, ומתוך הרחבת חז"ל במדרש (ילקוט שמעוני בראשית כ, ס) אודות צמחיית אותו גן נפלא שאדם הראשון זכה לשהות בתוכו זמן מה, התעוררו ד"ר משה כץ ופרופ' אליה ריפס, והורו למחשב לסרוק את אותיות התורה ולחפש שמות צמחים המוזכרים בתורה, וזאת על פי ספרו של יהודה פליקס הנ"ל.

למרבה הפליאה והתדהמה, התברר שלא רק שכל 26 שמות הצמחים המוזכרים בתורה הופיעו בהצפנה, הם גם הופיעו בהקשר מדהים. כולם, ללא יוצא מן הכלל - מופיעים בדילוג המיזערי בצפיפות בפרשה הקטנה, אשר נושאה הוא: גן עדן!!

*ראיתי בעיני הטבלה. אם יהיה ביקוש אעלהה בעז"ה (מקוה שבהישג ידי)

הבחירה בצורת הכתיב החסר והמלא לפי הצורך ולאו דוקא לפי צורת ההופעה בתנ"ך
והבחירה בצמחים מסוימים (כולל שימוש בשני שמות לאותו צמח, צמחים שכמעט לא מוזכרים במקרא), עד כדי שימוש בתיאור צמח במקום שמו,
גורמת לתהות אם אין כאן סימון המטרה לאחר יריית החץ.

עקביה
הודעות: 3294
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי עקביה » א' דצמבר 11, 2016 2:00 pm

פרי יהושע כתב:הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.

תמה אני על חכם כמר שיכתוב כך (שמא הצפנת בתוך דבריך, בדילוגי אותיות, תגובה עניינית?).

מה הרב אלישיב אוהב או לא אוהב אינו ממן העניין. היו כאלה שמסיבות השמורות עמם התנגדו לעיסוק בזה, וניסו לרתום את הרב אלישיב לעגלתם.

מישהו הביע התנגדות לאמונה המסורתית? (ומה זה 'כמוה אותנטית'?)

כפי שמספר הרב הבלין, הרב אלישיב מסר את העיסוק בנושא לרב מוגנשטרן, ואתו דיבר הרב הבלין. כך שהוא לא סיפר את הגמ' על משה רבינו לרב אלישיב אלא לרב מורגנשטרן.

מה גורם לך להתפוצץ? הרי הגמ' הזו קשורה מאד לעניין, וזה אולי מה שגרם להסרת התנגדותו המשונה של הרב מורגנשטרן.

חבל שיותר מזה לא תוכל להסביר, כי ללא הסבר תגובותיך נשמעות חסרות ומוזרות.

פרי יהושע
הודעות: 2989
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' דצמבר 11, 2016 2:21 pm

תוכן כתב:
פרי יהושע כתב:פשוט הכל מדיף רכילות מצטער זו התחושה שלי, רכילות רכילות, ואפס מדעיות, ובנוסף לכך גם חוסר מחשבה עמוקה להבין את הגישה האחרת.


הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.


אצטט את הטענות שלך ותשובתי בצידם:

רכילות - אין תגובה.

אפס מדעיות - אין תגובה.

חוסר מחשבה עמוקה - אין תגובה.

שיטת הדילוגים אחריתה מי ישורנו - אני מניח שהכוונה היא שאם נבסס הוכחת אמיתות התורה על שיטת הדילוגים, ואז מישהו יפריך אותו, זה יגרום לחולשה באמונה. יש אומרים, שהגישה הנכונה היא להציג את שיטת הדילוגים כנקודה מעניינת הראויה למחשבה, ולא לבסס עליה את כל התורה שבכתב והתורה שבעל פה.

אוסף שטויות - אין תגובה.

שטחי הוא עד להזדעזע - אין תגובה.

מביא מה שנאמר בגמרא על משה רבינו כאילו גילה את המריקה לרב אלישיב - אין תגובה.

פשוט לשמוע ולהתפוצץ - אין תגובה.

המטרייה שקרית של עיתון האחראי על הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף - אין תגובה.


ציטטת, אבל לא את כל דברי- האם זה אומר שגם עליהם אין תגובה או.....

פרי יהושע
הודעות: 2989
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: מה היחס לשיטת הדילוגים בתורה בימינו

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' דצמבר 11, 2016 2:39 pm

עקביה כתב:
פרי יהושע כתב:הסבירו לו דבר פשוט שאדם כהרב אלישיב אינו אוהב את ההתחכמות הזו של שיטת הדילוגים שאחריתה מי ישורנו, הוא מעדיף את האמונה המסורתית, וגם הוא חושב שכמוה אותנטית תביא רבים יותר לכרם בית ישראל מאשר אוסף השטויות האלה במחילה, הוא לא מבין מימינו לשמאלו כי שטחי הוא עד להזדעזע, ומביא את מה שנא' בגמ' על משה רבינו כאילו גילה את אמריקה לרב אלישיב, זה פשוט לשמוע ולהתפוצץ, וכמובן כל זה תחת המטרייה השקרית של העיתון שאחראי על כל הרדידות של הציבור החרדי והמתיפייף, יותר מזה לא אוכל להסביר.

תמה אני על חכם כמר שיכתוב כך (שמא הצפנת בתוך דבריך, בדילוגי אותיות, תגובה עניינית?).

מה הרב אלישיב אוהב או לא אוהב אינו ממן העניין. היו כאלה שמסיבות השמורות עמם התנגדו לעיסוק בזה, וניסו לרתום את הרב אלישיב לעגלתם.

מישהו הביע התנגדות לאמונה המסורתית? (ומה זה 'כמוה אותנטית'?)

כפי שמספר הרב הבלין, הרב אלישיב מסר את העיסוק בנושא לרב מוגנשטרן, ואתו דיבר הרב הבלין. כך שהוא לא סיפר את הגמ' על משה רבינו לרב אלישיב אלא לרב מורגנשטרן.

מה גורם לך להתפוצץ? הרי הגמ' הזו קשורה מאד לעניין, וזה אולי מה שגרם להסרת התנגדותו המשונה של הרב מורגנשטרן.

חבל שיותר מזה לא תוכל להסביר, כי ללא הסבר תגובותיך נשמעות חסרות ומוזרות.


אנסה בכל זאת להסביר יותר אולי באמת דברי לא היו מספיק עניינים.

אני אינני מתמטיקאי ואיני מוסמך לקבוע האם שיטת הדילוגים נכונה בקנה מידה מדעי.

אמנם לפי הערכתי כמו שהכיר את הרב אלישיב אישית, הוא בעצמו לא היה מחבב יתר על המידה שיטות מעין אלו, כיון שכל אמונתו ודרכו הסתמכו על מסורת פנימית שהועברה מדור לדור, ובעיניו שיטות אלו יכולות להרחיק יותר מאשר לקרב, ועכ"פ לעולם ישאירו את המסתמך עליהם רחוק מהאור הפנימי שבתורה.

אבאר יותר, זה הלא בדיוק כמו במדע סטיסטי ההנחה מה לחפש בשיטת ההצפנה תמיד תגיע מבחוץ, דהיינו מצא חן בעיני משהו לחפש את הרומנטיקה של הצמחים בגן עדן הוא ימצא כך או כך, יחפש את רצח רבין אולי ימצא וכולי וכולי, האם אותה תורה שהועברה אלינו בע"פ במשך אלפי שנים מעתה ואילך תהיה שייכת למדענים, איני אומר שאין להם לאותם מדענים חלק שלהם בתורה, בבקשה אם זה מוצא חן בעיניהם, אבל זה לא תחליף, ואף אינו עיקר, ומי שלא מבין זאת לא יבין.

נאמר בהושע "אכתוב לך רובי תורתי כמו זר נחשבו", וזה ממש כך כאן שיטה זו יוצרת זרות כלפי התורה, אין התנגדות למדען שמיישם אותה, אם הוא מאמין בה בבקשה, האם להפוך זאת לכלי עיקרי לקירוב רחוקים לפי דעתי זו השאלה.

אני מקווה שכעת אני ענייני יותר


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים