מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גדליה
הודעות: 31
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי גדליה » א' ספטמבר 08, 2013 11:31 pm

איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?
בפרסומות של שמחת בית השואבה השנתי של חסידות מישקולץ מופיע כי הזמר ליפא שמלצר יופיע.
וכאן הבן שואל: הרי האירוע במוצאי חג ראשון, והאיך שמלצר שהוא תושב חו"ל ומציין יו"ט שני של גלויות יכול להופיע??

חסידי חב"ד נוהגים לפי פסק אדה"ז ששומרים יו"ט בהתאם למקום שבו אתה נמצא. וזה לא משנה אם אתה עם האשה או בלי. אתה בארץ ישראל אתה שומר יום אחד. אתה בחו"ל אתה שומר יומיים.

האומנם?

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' ספטמבר 09, 2013 12:44 am

גדליה כתב:איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?
בפרסומות של שמחת בית השואבה השנתי של חסידות מישקולץ מופיע כי הזמר ליפא שמלצר יופיע.
וכאן הבן שואל: הרי האירוע במוצאי חג ראשון, והאיך שמלצר שהוא תושב חו"ל ומציין יו"ט שני של גלויות יכול להופיע??

חסידי חב"ד נוהגים לפי פסק אדה"ז ששומרים יו"ט בהתאם למקום שבו אתה נמצא. וזה לא משנה אם אתה עם האשה או בלי. אתה בארץ ישראל אתה שומר יום אחד. אתה בחו"ל אתה שומר יומיים.

האומנם?


לא הבנתי, השאילתא הוא על ליפא, או על מישקולץ, או על גוף ההלכה????

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' ספטמבר 09, 2013 12:47 am

???

גדליה
הודעות: 31
הצטרף: ב' יוני 04, 2012 10:53 pm
יצירת קשר:

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי גדליה » ב' ספטמבר 09, 2013 12:48 am

השאלה היא
מה השיטות בהנ''ל

והאם יש באמת שיטת אדמוה''ז שמתירה?

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי הכהן » ב' ספטמבר 09, 2013 2:39 am

היעב"ץ אוסר על בן חו"ל לנהוג יו"ט שני בא"י!

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי מ.ל. » ב' ספטמבר 09, 2013 2:58 am

(-כמובן שהיה מן הראוי לשנות כותרת-)

גדליה כתב:והאם יש באמת שיטת אדמוה''ז שמתירה?

בחב"ד אכן מסתמכים ע"ז הלכה למעשה. בזיכרוני שבשמחת בית השואבה במוצאי יו"ט הראשון שנחוגה בשיכון חב"ד בירושלים לפני כ חמש-עשרה שנה, בערך, הופיע ילד-פלא מחו"ל שהנעים בקולו, ולאחר דקות ארוכות של שירה, החלה להישמע מחאה מתוך הקהל, שאסור לו לילד לשורר ברמקול, והמנחה ר' נפתלי רוט הקריא לשון בעל שו"ע הרב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 09, 2013 8:43 am

לא הכרתי את השיטה הזאת. אבל בסברא לפחות החלק המתיר (לגבי החלק האוסר על בן א"י כשיוצא לחו"ל זה לא סתם סברא אלא תלוי בסוגיא בריש מקום שנהגו ובראשונים שם) היא סברא מסתברת. כי הרי המנהג אבותינו בידינו הוא רק לנהוג את מה שנהגו אבותינו, ובני חו"ל בזמן שהיו שלוחים יוצאים כשהיו מזדמנים למקום שבו כולם יודעים את התאריך מחמת שלשם הגיעו השלוחים וודאי לא היו עושים יומים.

סברת האוסרים היא כנראה שהרי לגביהם עכשיו כל המקומות שווים שהרי היום הידיעה שווה בכל המקומות, וכשם שמחמירים בחו"ל כך מחמירים בארץ.

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' ספטמבר 09, 2013 10:13 am

אוצר החכמה כתב: כי הרי המנהג אבותינו בידינו הוא רק לנהוג את מה שנהגו אבותינו, ובני חו"ל בזמן שהיו שלוחים יוצאים כשהיו מזדמנים למקום שבו כולם יודעים את התאריך מחמת שלשם הגיעו השלוחים וודאי לא היו עושים יומים.

.


כיוונת לדברי החכם צבי הידועים, שלכן בן חו"ל הנמצא בארץ ישראל נוהג יום אחד גם לולי שיטת השו"ע הרב, אלא שהפוסקים לא נקטו כן למעשה אלא כצירוף עם עוד סיבות, [למשל ספק אם נקרא דעתו לחזור]

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 09, 2013 10:34 am

א. מה הכוונה גם לולי שיטת שו"ע הרב.
ב. הייתי מאד שמח אם החכ"צ היה אומר את הטענה הזאת ותמיד התפלאתי למה הוא לא אומר את זה, אבל זה לא מה שהוא אומר.

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' ספטמבר 09, 2013 4:18 pm

אוצר החכמה כתב:א. מה הכוונה גם לולי שיטת שו"ע הרב.
ב. הייתי מאד שמח אם החכ"צ היה אומר את הטענה הזאת ותמיד התפלאתי למה הוא לא אומר את זה, אבל זה לא מה שהוא אומר.



א. כידוע שיטת השו"ע הרב מיוסד על תורת הנסתר, שהאור המאיר בארץ ישראל ביום אחד מאיר בחו"ל ב' ימים ואם כן לא משנה מאיפה באים ובא"י יש יום אחד ולא מתאים כלל לנהוג ב' ימים. החכם צבי בא מצד אחר בכלל,
ב. בדקתי וצדקת, טענתו הוא משום בל תוסיף.

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי לחיים » ב' ספטמבר 09, 2013 7:26 pm

התשובה ככל הנראה היא שאין איסור חל על איסור.
כל פוסקי הדור שללו לחלוטין את 'שמחת בית השואבה' בסגנון זה, וביותר פסק רבינו השבט הלוי כי אסור למישקולץ
לעשות את השמחת בית השואבה בסגנון זה,
כך שאין מקום לקושיות על מקום שאין בו "תיקון גדול" אלא "קלקול גדול".

רק שלא יענו לי שבד"ץ מישקולץ התיר את זה...

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 09, 2013 7:29 pm

למנהלי האתר
נא לחסום לאלתר אשכול זה
הן ליפא שמלצר והן המישקלוצי ממרים את פי גדולי התורה
ואמנם יפה מצא מין את מינו
אך מה לזה ולפורום תורני.

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' ספטמבר 09, 2013 7:39 pm

הבעי' הוא לא באשכול אלא בכותרת, יש לשנות את הכותרת ולהמשיך דיון ענייני על בן חו"ל הנמצא בא"י ולהיפך

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: איך ליפא שמלצר יופיע במישקולץ?

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 09, 2013 7:42 pm

צודק בהחלט. האשכול מכיל דיון ענייני וחשוב מאוד. רק הכותרת מקוממת.

עושים פסים
הודעות: 65
הצטרף: א' יוני 23, 2013 6:00 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי עושים פסים » ב' ספטמבר 09, 2013 8:13 pm

תודה על שינוי השם

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי איש.dot » ב' ספטמבר 09, 2013 10:53 pm

שיטת בעה"ת היא במהדורא בתרא דהשו"ע שלו, שם כידוע פסק גם ע"פ המקובלים, וכותב שם שמחמת שההארה היא בכל מקום כפי ענינו לכן יש לנהוג בא"י כא"י ובחו"ל כחו"ל ללא תנאי זמן ואשתו עמו.
אמנם שמעתי כי אפילו בחב"ד לא סומכים ע"כ למעשה גמור, וכי האדמו"ר זצ"ל הביע דעתו פעם לכאן ופעם לשם, ומצרפים עוד טעמים לנהוג ב' ימים בחו"ל גם לבחורים המגיעים לחגי תשרי.

ולמחפשים אקשן בימים אלו, נא פנו לשם ואל תבואו לכאן:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=2892517&forum_id=771

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי יתר10 » ב' ספטמבר 09, 2013 11:10 pm

במהדו"ב בתחילת או"ח מדובר רק על בן א"י ששוהה בחול, יש עוד מ"מ בענין?

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי איש.dot » ב' ספטמבר 09, 2013 11:16 pm

יתר10 כתב:במהדו"ב בתחילת או"ח מדובר רק על בן א"י ששוהה בחול, יש עוד מ"מ בענין?

שו"ע הרב מהדו"ב ס"א ס"ח: "כי עת רצון שלמעלה ויחודים עליונים שבקריאת שמע ותפילה וקדושת שבתפט ויום טוב הוא למעלה מגדר המקום והזמן רק שמאיר למטה לכל מקום ומקום בזמנו הראוי לו וזהו ג"כ הטעם ששורה קדושה עליונה בחוץ לארץ ביום טוב שני של גליות ולכן גם בני ארץ ישראל הבאים לחוץ לארץ חייבים בקדושת היום אף שדעתם לחזור כמו שנתבאר בהלכות יו"ט".
הביאור הנ"ל שייך, לענ"ד, לב' הצדדים, ולא נקט בן א"י שבא לחו"ל אלא לרבותא.

במהדורה החדשה של קה"ת ציינו ל: צפנת פענח לר"י בן המבי"ט פר' בראשית עה"פ ויכל אלקים. משנת חכמים אות תקמב. לקו"ת שמע"צ צב, ג. תו"ח שמות שמט, ב. ועי' לקמן סי' תסח ס"י. סי' תצו סעיף ז-יא. וראה שער הכולל פ"א סק"ב. משמרת שלום סי' לב סק"ד. אג"ק ח"ד ע' רמד. ח"ז ע' קסט. כינוס תורה ח"ח ע' סא. קובץ ד"ת (צפת) ח"ג ע' 65. באגרות מלך ע' סו ואילך. קונ' יו"ט שני (לונדון תשנ"ה).

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי יתר10 » ב' ספטמבר 09, 2013 11:30 pm

הרי כותב להדיא "כמו שנתבאר בהלכות יום טוב" ובפשטות כונתו למה שנת' שם דבן א"י השוהה בחו"ל נותנין עליו חומרי מקום שהלך לשם.

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי איש.dot » ב' ספטמבר 09, 2013 11:46 pm

יתר10 כתב:הרי כותב להדיא "כמו שנתבאר בהלכות יום טוב" ובפשטות כונתו למה שנת' שם דבן א"י השוהה בחו"ל נותנין עליו חומרי מקום שהלך לשם.

כוונתך למש"כ בסימן תצ"ו סעיף ז. אבל שם כתב בסעיף יא גם: "בני חוץ לארץ שבאו לארץ ישראל אע"פ שדעתן לחזור אין עושין אלא יום אחד כבני ארץ ישראל, ויש חולקין". וצע"ג.

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי וואס » א' ספטמבר 29, 2013 2:44 am

בריתחא דאורייתא - בעת בירור ההלכה בענין חילול יום טוב שני לצורך מצות שמחת בית השואבה ברחובה של עיר שכבר נאסרה על ידי גדולי ישראל
קבצים מצורפים
רבותינו הקדושים לבית מישקלוץ.jpg
רבותינו הקדושים לבית מישקלוץ.jpg (90.81 KiB) נצפה 3469 פעמים

סמל אישי של המשתמש
שמחה
הודעות: 91
הצטרף: ד' נובמבר 10, 2010 9:14 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי שמחה » ב' ספטמבר 30, 2013 5:16 am

אתה לץ .....

הצעיר
הודעות: 46
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 9:56 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי הצעיר » ב' ספטמבר 30, 2013 10:01 am

שמעתי שאע"פ שבד"ץ מישקולץ ישבו ופסקו שאין היתר להופיע ביו"ט שני, אבל הראב"ד דבד"ץ מישקולץ פסק שמותר

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי וואס » ב' ספטמבר 30, 2013 8:05 pm

שמחה כתב:אתה לץ .....


וכן למר..

עתניאל בן קנז
הודעות: 1666
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' ספטמבר 30, 2013 8:48 pm

בהמשך לדברי הליצנות שנאמרו כאן עד הנה אוסיף בשם אמרו
היארמער רב (הבדחן יענקל מילר) אמר שהוא היה 'מעלים' את כל ה'רעבעלעך' מן העולם. ומשאיר רק אחד.... את האד' ממישקולץ ....
והסיבה.. כדי שכולם יבינו מדוע ...

חרבונה
הודעות: 88
הצטרף: ג' יולי 30, 2013 5:20 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי חרבונה » ב' ספטמבר 30, 2013 10:14 pm

שמחה כתב:אתה לץ .....

הוא לץ???
המצולמים רציניים?

מלמד להועיל
הודעות: 25
הצטרף: ה' יולי 11, 2013 12:49 am

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי מלמד להועיל » ב' ספטמבר 30, 2013 10:15 pm

שמעתי שבד"ץ אוצר החכמה ישבו ופסקו שמותר לכתוב לשון-הרע בפורום.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' דצמבר 07, 2017 4:40 am

בני חו''ל בא''י.jpg
בני חו''ל בא''י.jpg (1.15 MiB) נצפה 1781 פעמים


מקור (ע' 49), בדפוס
נערך לאחרונה על ידי כרמי שלי ב ב' פברואר 05, 2018 6:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' דצמבר 07, 2017 4:47 am

הכהן כתב:היעב"ץ אוסר על בן חו"ל לנהוג יו"ט שני בא"י!


למען הדיוק, היעב"ץ (שו"ת קסח) אדרבא מתיר לבני א"י לנהוג יומיים אף במקומם, היות וחשש שמדא שייך אף לדידהו. כוונתך כנראה לאביו - החכ"צ, שהובאו דבריו פה, שאכן אוסר לבני חו"ל לנהוג יומיים בא"י, מחמת בל תוסיף
נערך לאחרונה על ידי כרמי שלי ב ה' דצמבר 07, 2017 5:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: יו"ט שני בא"י לבן חו"ל

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' דצמבר 07, 2017 5:18 am

איש.dot כתב:
יתר10 כתב:במהדו"ב בתחילת או"ח מדובר רק על בן א"י ששוהה בחול, יש עוד מ"מ בענין?

הביאור הנ"ל שייך, לענ"ד, לב' הצדדים, ולא נקט בן א"י שבא לחו"ל אלא לרבותא.

ראה דברי הגה"ח רבי שמואל אלעזר היילפרין ע"ה בס"ז עוד יוסף חי די"ל דזהו דווקא באופן זה. יעויי"ש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 34 אורחים