חשמל בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 27, 2013 9:58 pm

עתניאל בן קנז כתב:
איש רגיל כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אכן כן. בשנים הראשונות להקמת השטיבל ברחוב בעלזא, החשמל בשבת היה על ידי גנרטור. ואכן הרב שך היה לומד שם בליל שבת.
בהמשך השנים, טענו כמה חסידים (שוטים), שזה פגיעה בכבודו של האדמו"ר מבעלזא זצ"ל - שבביתו כן השתשמו בחשמל בשבת - אם יחמירו כדעת החזו"א לאיסור. וכך היה ויכוח זמן מה. ולמעשה כאשר התקלקל הגנרטור כבר לא תקנו אותו, והכל פעל על פי רשת החשמל הארצית.

אותם חסידים שוטים, לא הסתפקו בכך, ואחד מהם, רצה לחגוג את נצחונו, ופנה לרב שך בתרועת נצחון, ש'ידע הרב, שהאור פה פועל מרשת החשמל...'. הרב שך נבהל, ומיד גם והלך... ולא חזר שוב...
(איזה נצחון מתוק...).

טוב, לא נכנס לראשם של שוטים אלו. אולם לגופו של ענין, כבר הגיעו עדיות רבות, שלמרות שהרה"ק מבעלזא זצ"ל אכן סבר שמותר להשתמש ברשת החשמל בשבת, אבל גם הוא ראה בעדיפות אם לא ישתמשו בהיתר זה. (ואף אמר שחפץ שבישיבתו, שבונה בירושלים, יהיה גנרטור לשבת -- אלא שהוא נפטר באמצע הבניה, ולמעשה מקשיים טכנים הדבר לא התבצע.
כמו"כ האדמו"|ר הנוכחי מבעלזא ביקש להכין בבית המדרש הגדול בירושלים גנרטור, ואף הכינו תשתיות לכך... והדבר מתעכב מקשיים טכנים בלבד.

כך שלסיכום, שיטתו של האדמור מבעלזא זצ"ל היתה, שמן הדין אפשר להקל (הוא לא נימק, כך שא"א להתפלל בדבריו - או לדון אם הם אקטואליים גם למציאות היום, וכל אחד יקח זאת על אחרויתו), אולם זאת רק כ'היתר' בלבד. אבל עדיפות יש שלא להשתמש בחשמל...

נו... נו...

למה, נראה לך, שחסיד אמיתי, חושב שיש איזה איסור להחמיר בדבר שהרבי לא החמיר. (אולי לא ינהג לעצמו יותר להחמיר מרבו. אבל לא יריב וימנע מאחרים להחמיר)
נראה לך שחסיד אמיתי, יפנה בהתרברבות ובתרועת נצחון, להרב שך להודיע לו שאין גנרטור...

א. יש וחסיד אמיתי אינו רוצה שיחמירו בצורה ציבורית בעניין בו רבו מיקל, וכדי שלא להוציא לעז. ואיני רוצה להביא דוגמאות מהשבוע האחרון על חומרות של תלמידים במקום בו רבם מיקל.
ב. לא כתבת שאותו אחד שהתרברב בפני הרב שך היה שוטה, אלא קבוצת השוטים לא הסתפקה בכך ואחד מהם פנה לרב שך בתרועת נצחון!
מלבד שניתן להתווכח על הדקדקנות בסיפור מלפני כמה עשרות שנים, אם פנה לרב שך כדי להתרברב בפניו, או שמא פנה לרב שך כדי להזהירו ברצינות שלא ילמד במקום בו התאורה אינה מופעלת ע"י גנרטור.
אך סתם שאלה לי אליך, מחד גיסא נראה שהאינטרס שלך להגיד שכולם מחמירים, כמו שנראה מהמתיחה של העובדות בבעלזא לכיוון ההחמרה (לא הצליחו, לא הסתדר, נפטר באמצע הבניה וכד'), ומאידך גיסא נראה שאתה מעדיף לומר שאף אחד לא מחמיר ורק אתה וחבריך תקבלו פני משיח.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1489
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוקטובר 27, 2013 11:47 pm

איש רגיל כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אכן כן. בשנים הראשונות להקמת השטיבל ברחוב בעלזא, החשמל בשבת היה על ידי גנרטור. ואכן הרב שך היה לומד שם בליל שבת.
בהמשך השנים, טענו כמה חסידים (שוטים), שזה פגיעה בכבודו של האדמו"ר מבעלזא זצ"ל - שבביתו כן השתשמו בחשמל בשבת - אם יחמירו כדעת החזו"א לאיסור. וכך היה ויכוח זמן מה. ולמעשה כאשר התקלקל הגנרטור כבר לא תקנו אותו, והכל פעל על פי רשת החשמל הארצית.

אותם חסידים שוטים, לא הסתפקו בכך, ואחד מהם, רצה לחגוג את נצחונו, ופנה לרב שך בתרועת נצחון, ש'ידע הרב, שהאור פה פועל מרשת החשמל...'. הרב שך נבהל, ומיד גם והלך... ולא חזר שוב...
(איזה נצחון מתוק...).

טוב, לא נכנס לראשם של שוטים אלו. אולם לגופו של ענין, כבר הגיעו עדיות רבות, שלמרות שהרה"ק מבעלזא זצ"ל אכן סבר שמותר להשתמש ברשת החשמל בשבת, אבל גם הוא ראה בעדיפות אם לא ישתמשו בהיתר זה. (ואף אמר שחפץ שבישיבתו, שבונה בירושלים, יהיה גנרטור לשבת -- אלא שהוא נפטר באמצע הבניה, ולמעשה מקשיים טכנים הדבר לא התבצע.
כמו"כ האדמו"|ר הנוכחי מבעלזא ביקש להכין בבית המדרש הגדול בירושלים גנרטור, ואף הכינו תשתיות לכך... והדבר מתעכב מקשיים טכנים בלבד.

כך שלסיכום, שיטתו של האדמור מבעלזא זצ"ל היתה, שמן הדין אפשר להקל (הוא לא נימק, כך שא"א להתפלל בדבריו - או לדון אם הם אקטואליים גם למציאות היום, וכל אחד יקח זאת על אחרויתו), אולם זאת רק כ'היתר' בלבד. אבל עדיפות יש שלא להשתמש בחשמל...
למה, נראה לך, שחסיד אמיתי, חושב שיש איזה איסור להחמיר בדבר שהרבי לא החמיר. (אולי לא ינהג לעצמו יותר להחמיר מרבו. אבל לא יריב וימנע מאחרים להחמיר)
נראה לך שחסיד אמיתי, יפנה בהתרברבות ובתרועת נצחון, להרב שך להודיע לו שאין גנרטור...

א. יש וחסיד אמיתי אינו רוצה שיחמירו בצורה ציבורית בעניין בו רבו מיקל, וכדי שלא להוציא לעז. ואיני רוצה להביא דוגמאות מהשבוע האחרון על חומרות של תלמידים במקום בו רבם מיקל.
ב. לא כתבת שאותו אחד שהתרברב בפני הרב שך היה שוטה, אלא קבוצת השוטים לא הסתפקה בכך ואחד מהם פנה לרב שך בתרועת נצחון!
מלבד שניתן להתווכח על הדקדקנות בסיפור מלפני כמה עשרות שנים, אם פנה לרב שך כדי להתרברב בפניו, או שמא פנה לרב שך כדי להזהירו ברצינות שלא ילמד במקום בו התאורה אינה מופעלת ע"י גנרטור.
אך סתם שאלה לי אליך, מחד גיסא נראה שהאינטרס שלך להגיד שכולם מחמירים, כמו שנראה מהמתיחה של העובדות בבעלזא לכיוון ההחמרה (לא הצליחו, לא הסתדר, נפטר באמצע הבניה וכד'), ומאידך גיסא נראה שאתה מעדיף לומר שאף אחד לא מחמיר ורק אתה וחבריך תקבלו פני משיח.

אני רואה שזה עובר לפסים אישיים. אסתפק בתגובתי האחרונה. ואקווה שדברי יובנו.
מה שכתבתי אודות קבוצת 'חסידים השוטים'. פשוט מפני שדרכם של חסידים אלו, לא היית תמיד עם ההגיון הצרוף מה אכן החסידות דורשת מאתנו ברגע זה, אלא ללכת 'עם ראש בקיר'... וד"ל (התכוונתי למקרה זה, כי הכרתי את הנפשות הפועלות). / אכן הנך צודק שיש ענין שלא להחמיר במקום שרבו מיקל - אולם המריבות שהיו שם, (לאחר שהגנרטור כבר היה), לא היה נראה שזה בכלל זה, אלא יותר מסיבות אחרות ...
איני יודע מה נטפלת 'לדקדקנות' שלי. אבל פשוט אני יודע בדיוק מה היה שם. ואותו חסיד שוטה אכן פנה להרב שך בהתגרות!!! (כן, מתוך שמחה לאיד). ועל זה היתה תלונתי.
לא הבנתי מה דייקת בדברי אודות כוונתי להגיד שכולם מחמירים או מקילים - בסה"כ בקשתי להבהיר את עמדת הרה"ק מבעלזא זצ"ל, שמצד אחד הורה להקל (וגם לאחר שהגיעו משלחת אליו, לשכנע אותו שיחמיר, לא קיבל את דבריהם, להורות כן. - אולם לא נימק את טעמו), אבל מצד שני לא ראה בזה כ'מצווה' להקל, ואדרבה גם העדיף שיחמירו אצלו (אם כי הדבר לא הגיע לשלב מעשי. וכמובן לרבים לא הורה להחמיר).
לא הבנתי מדוע כללת אותי בין אלו שיקבלו פני משיח - גם אני לא מחמיר, בתוך שאר שלומי אמוני ישראל, ואקבל את פני משיח כמותם. אולם איני חושב שזו סיבה לגאווה, אלא פשוט מחמת הקושי והוצאות הממון הרבות הכרוכות בדבר!


מה שתמהו פה מקודם, כיצד יתכן שבעלזא לא הצליחו להרים פרוייקט זה. לא אכנס לפרטים. אולם כל מי שבאמת מתענין לדעת את האמת, יוכל לברר אודות ההכנת התשתיות לגרנטור - שנעשו לעין כל / והסיבה שהופסק היה רק מחמת טירפודים שונים מגורמים ממשלתיים...

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' אוקטובר 28, 2013 12:29 am

עתניאל בן קנז כתב:אני רואה שזה עובר לפסים אישיים. אסתפק בתגובתי האחרונה. ואקווה שדברי יובנו.
מה שכתבתי אודות קבוצת 'חסידים השוטים'. פשוט מפני שדרכם של חסידים אלו, לא היית תמיד עם ההגיון הצרוף מה אכן החסידות דורשת מאתנו ברגע זה, אלא ללכת 'עם ראש בקיר'... וד"ל (התכוונתי למקרה זה, כי הכרתי את הנפשות הפועלות). / אכן הנך צודק שיש ענין שלא להחמיר במקום שרבו מיקל - אולם המריבות שהיו שם, (לאחר שהגנרטור כבר היה), לא היה נראה שזה בכלל זה, אלא יותר מסיבות אחרות ...
איני יודע מה נטפלת 'לדקדקנות' שלי. אבל פשוט אני יודע בדיוק מה היה שם. ואותו חסיד שוטה אכן פנה להרב שך בהתגרות!!! (כן, מתוך שמחה לאיד). ועל זה היתה תלונתי.
לא הבנתי מה דייקת בדברי אודות כוונתי להגיד שכולם מחמירים או מקילים - בסה"כ בקשתי להבהיר את עמדת הרה"ק מבעלזא זצ"ל, שמצד אחד הורה להקל (וגם לאחר שהגיעו משלחת אליו, לשכנע אותו שיחמיר, לא קיבל את דבריהם, להורות כן. - אולם לא נימק את טעמו), אבל מצד שני לא ראה בזה כ'מצווה' להקל, ואדרבה גם העדיף שיחמירו אצלו (אם כי הדבר לא הגיע לשלב מעשי. וכמובן לרבים לא הורה להחמיר).
לא הבנתי מדוע כללת אותי בין אלו שיקבלו פני משיח - גם אני לא מחמיר, בתוך שאר שלומי אמוני ישראל, ואקבל את פני משיח כמותם. אולם איני חושב שזו סיבה לגאווה, אלא פשוט מחמת הקושי והוצאות הממון הרבות הכרוכות בדבר!

סליחה, חשבתי שאתה מוסיף תארים על פי ההתרשמות מן הסיפור. אם היית נוכח במקום, אני מושך את תגובתי.

אדם מאד פשוט
הודעות: 14
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 10:39 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אדם מאד פשוט » ב' נובמבר 04, 2013 1:50 am

אני לא מבין מה הבעיה הגדולה בכל ענין החשמל לפי מה ששמעתי שהחזו"א רצה שיעבידו בתחנה גוים, אז למה לא מסכמים עם החברה לעשות הכשר על חלק מהחשמל שיהיה ע"י גוים בשבת כמו המון דברים שחלק ממנו נעשה בהכשר [פלאפונים, חופי ים, ייצור מיוחד של מזון בתוך מפעל שרובו אינו כשר, קוי אוטובוס כשרים וכו' ] כיון שהחרדים כבר אינם איזה קמצוץ קטן של אנשים וקולם נשמע ?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16108
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 04, 2013 9:05 am

החשמל בארץ הוא חבילה אחת, זה לא עובד בשיטה שאפשר לבחור לקבל חשמל רק מתחנת כוח אחת ולא מאחרת, לכן זה שונה ממוצרימזון וכדומה

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' נובמבר 07, 2013 2:35 am

מזמור שיר כתב:מרפסן איגרי...
חסידות בעלזא, הגדולה והמאורגנת, שמצליחה להפיק פרויקטים אדירים בצורה מרשימה, עדיין "לא הצליחה" לארגן גנרטור לביהמ"ד?

יצויין מה ששמעתי שהאדמו"ר מבעלזא נ"י יש לו גנורטר בבית הנופש שלו בטלזסטון.


גם זו לטובה
הודעות: 2221
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' ינואר 20, 2014 1:38 am

קשר של קיימא כתב:מהחוברת הנ"ל:

1.png

2.png


.


הנושא מאוד חשוב ויסודי, ואילו התשובות השונות קצרות מאוד ולא כ"כ מובנות, וכמובן שיש חילוק בין הנידונים שונים, איסור מעשה שבת, לפני עיור, וחילול השם.
א' תשובת הגרח"ק צ"ת הרי אף אם כוונתן לצורך הבריאים איכא התירא דפקו"נ, ויש שרצו להחמיר ע"פ השיטות שהמכוון לדגים ותינוק איסורא קעביד, אולם כבר הביאו משמיה דהגרשז"א דאף לאןסרים לכוון ליכא איסורא דמעשה שבת, ואולי הגרח"ק פליג, ומ"מ כיון דכל האיסור לכוון הוי מחלוקת ראשונים קיי"ל ששבכל כה"ג ליכא איסור מעשה שבת דאזלינן לקולא ואכמ"ל.
ויותר מסתבר שהגרח"ק מיירי באיסור חילול השם, ובזה צריך להבין מה חילול השם איכא בבעושה מעשה המותר? ואולי צ"ל כנ"ל שכוונתו לפי הראשונים דאיכא איסור לכוון לשינהם, ולפ"ז כל האי מילתא דאיכא בחשמל חילול השם תלוי במחלוקת הראשונים. וצ"ע.
ב' תשובת הגרממ"ק, צ"ת דמסתברא דאף כה"ג אמרינן נר אחד נא למאה ויש לפלפל בזה טובא, מ"מ אין דבריו אלא לענין איסור מעשה שבת אבל לא הוי סיבה לאסור משום ל"ע או חילול השם.
ואידך זיל גמור....

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' ינואר 20, 2014 9:09 am

גם זו לטובה כתב:ויותר מסתבר שהגרח"ק מיירי באיסור חילול השם, ובזה צריך להבין מה חילול השם איכא בבעושה מעשה המותר? ואולי צ"ל כנ"ל שכוונתו לפי הראשונים דאיכא איסור לכוון לשינהם, ולפ"ז כל האי מילתא דאיכא בחשמל חילול השם תלוי במחלוקת הראשונים. וצ"ע.

גם בדבר שמותר מעיקר הדין יכול לעבור על חילול השם. ועיין עוד בענין זה באשכול הסמוך.

456456
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי 456456 » א' אוגוסט 27, 2017 10:24 pm

'יורה דעות' כתב שאין חילול שבת בעצם ייצור החשמל, אלא בביקורת עליו. הייתי שמח לקבל מקורות מוסמכים בנושא, מפני שהרב דרזי והמכון הטכנולוגי טוענים שמחללים שבת לצורך ייצור החשמל בעצמו.

חברא
הודעות: 164
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי חברא » ב' אוגוסט 28, 2017 12:53 am

ראה בכתבה כאן:
viewtopic.php?p=288194#p288194

ואפשר גם לברר אצל המחבר המוזכר כאן:
viewtopic.php?p=252000#p252000

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוגוסט 28, 2017 8:07 pm

דיברתי עם תלמיד חכם אחד שדיבר על כך עם הגרשז"א זצ"ל
ואמר לו הגרשז"א "שלהבנתו גם החזון איש לא אסר את החשמל מעיקר הדין, אלא הפריע לו הדבר שהשלט בזכרון מאיר של זכור את יום השבת לקדשו מאיר על ידי עבודה של יהודים ויש בזה משום חילול השם"
ושאל אותו הת"ח "והרי גם הרב בביתו לא משתמש בחשמל, ואם הרב מחמיר אז גם לי ראוי להחמיר?"
והשיבו הגרשז"א "זה לא נכון אני בביתי משתמש בחשמל, המאוורר והמקרר עובדים על חשמל, אלא שאני מרגיש שאני מחוייב במחאה שקטה על החילול השם שיש בזה, ולכן התאורה בביתי מופעלת על גנרטור"
ושב לשאול הת"ח" אם כן גם אני מחוייב למחות על החילול השם?"
והשיב לו הגרשז"א "תלוי בהרגש שלך, אם אתה מרגיש צורך למחות תמחה, ואם לא אז לא".
והוסיף הגרשז"א שמלבד בודדים הרי כולם משתמשים ונהנהים מהחשמל, שהרי כמה אנשים אם יהיה להם בית כנסת להתפלל וללמוד רק עם לשמח שמיוצר בשבת לא ייכנסו אליו
וא"כ ע"כ שגם המחמירים לא עושים כן מעיקר הדין.

נ"ב מה שנכתב שבעשרים שנה האחרונות הגריש"א מאד החמיר בחשמל. אולי מישהו יוכל למצוא מקור באיזה שנה עבר הקרוואן להשתמש בגנרטור בשבת, אינני סופר את השנים אך כמדומה שזה הרבה פחות מעשרים...

456456
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי 456456 » ב' ספטמבר 04, 2017 12:14 am

שמעתי בשם הרב ישראל גואלמן בשם הגרח"פ שיינברג שאין איסור מעשה שבת בחשמל, כיוון שהוא דבר שאין בו ממש. א. האם מישהו יכול לאשר/להכחיש שמועה זו? ב. הסברא לא מובנת, דגם אש היא דבר שאין בו ממש, ואעפ"כ גמ' מפורשת היא שנר שהודלק בשבת באיסור - אסור ליהנות ממנו.
לגבי החלק המציאותי: הרב דרזי טוען שינן פעולות הנעשות לצרכי חסכון, ושסדר הפעולות הוא שקודם מדליקים את הטורבינה הקטנה (כדי שיוכלו לכבות את הגדולה) ורק אח"כ מכבים את הטורבינה הגדולה - נמצא שהדלקת הטורבינה הקטנה לא היתה לצורך פיקוח נפש. עם המכון הטכנולוגי דברתי פעמיים בנושא; פעם אחת ענה לי הרב הלפרין עצמו שהכחיש את הדברים, וטען שגם המהנדס הרטמן שעליו מסתמך הרב דרזי מכחיש את הדברים, פעם אחרת (לאחר כמה שנים) ענה לי מישהו אחר ואמר שזה נכון, אך זה קורה בערך פעם בשבעה חדשים (מה ההגיון בזה - איני יודע). אמרתי לרב דרזי את הדברים, והוא אמר לי שהם שקרנים גדולים. בקשתי מהרב שמשון פרנקל מבית דינו של הגר"מ גרוס לברר את העניין, והוא לא הצליח לברר לי משהו ברור בנושא. האם מישהו מחו"ר הפורום יוכל להחכימני בנושא?

002
הודעות: 248
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי 002 » ה' יולי 12, 2018 10:48 pm

לבקשתו של הרב בנימין חותה שליט"א.
מי שיכול לחתום עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.
בטלפון 03-3080800
פקס 1800200103
‫103M3@iec.co.il‬
שמעתי שאם יהיה 90,000 חתימות, אזי חברת החשמל יצטרכו לתת מענה הולם של חשמל כשר בשבת לציבור החרדי...
הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.
כמו כן ישנה עוד עצומה דומה בקישור הנ"ל. https://www.atzuma.co.il/a111
קבצים מצורפים
עצומה נגד חילול שבת בחברת חשמל.pdf
להחתים ולשלוח לחברת חשמל נגד חילולי השבת
(12.54 KiB) הורד 45 פעמים
Screenshot_2018-07-12 7463 pdf.png
עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.
Screenshot_2018-07-12 7463 pdf.png (443.47 KiB) נצפה 2231 פעמים
נערך לאחרונה על ידי 002 ב ו' יולי 13, 2018 12:06 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אהוביון
הודעות: 76
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:03 pm

Re: עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי אהוביון » ה' יולי 12, 2018 10:58 pm

קוגן כתב:הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.

מדוע אם גוים יעבדו יהיה מותר השימוש?

אב בבינה
הודעות: 661
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' יולי 12, 2018 10:59 pm

456456 כתב:לגבי החלק המציאותי: הרב דרזי טוען שינן פעולות הנעשות לצרכי חסכון, ושסדר הפעולות הוא שקודם מדליקים את הטורבינה הקטנה (כדי שיוכלו לכבות את הגדולה) ורק אח"כ מכבים את הטורבינה הגדולה - נמצא שהדלקת הטורבינה הקטנה לא היתה לצורך פיקוח נפש. עם המכון הטכנולוגי דברתי פעמיים בנושא; פעם אחת ענה לי הרב הלפרין עצמו שהכחיש את הדברים, וטען שגם המהנדס הרטמן שעליו מסתמך הרב דרזי מכחיש את הדברים, פעם אחרת (לאחר כמה שנים) ענה לי מישהו אחר ואמר שזה נכון, אך זה קורה בערך פעם בשבעה חדשים (מה ההגיון בזה - איני יודע). אמרתי לרב דרזי את הדברים, והוא אמר לי שהם שקרנים גדולים. בקשתי מהרב שמשון פרנקל מבית דינו של הגר"מ גרוס לברר את העניין, והוא לא הצליח לברר לי משהו ברור בנושא. האם מישהו מחו"ר הפורום יוכל להחכימני בנושא?

כמדומה שגם רי"מ מורגנשטרן בספרו ג"כ לא טוען שיש הדלקות וכיבוים ממש לחסכון. אבל יש מלאכות רבות גם בתחילת השבת במחשב.

אב בבינה
הודעות: 661
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' יולי 12, 2018 10:59 pm

אהוביון כתב:
קוגן כתב:הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.

מדוע אם גוים יעבדו יהיה מותר השימוש?

כי אם נעשה גם לצורך פיקו"נ אין זה אלא מרבה בשיעורים, וכסברת נר לא' נר למאה שנאמר דווקא בגוי

יואל שילה
הודעות: 298
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי יואל שילה » ו' יולי 13, 2018 2:08 am

יש מה ללמוד גם מקונטרס זה
קבצים מצורפים
אש תמיד.pdf
(1.14 MiB) הורד 92 פעמים

עובר ושב
הודעות: 1040
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 2:50 pm

יפה מאוד, מסוכם בטוב טעם ודעת. וכבר איתמחי גברא בספריו הנפלאים.

לגבי היוזמה של אותו אברך (ר' בנימין חותה), אני מסתפק אם הצפת הפקס והמייל של חברת החשמל תביא לידי שינוי מעשי, וכן ה"שמועה" על 90,000 חתימות היא שמועה ילדותית חסרת שחר וד"ל, וגם חתימה על עצומה וירטואלית אין לה תועלת - אתר "עצומה" מתפרנס מחיבור עצומות שאף אחד לא מעיין בהן.

הטיפול בזה צריך להיות במישור הפוליטי, ע"י נבחרי הציבור שתפקידם לכך, וכבר מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך זה, בצורה שקטה ויעילה.
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ו' יולי 13, 2018 3:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמחו
הודעות: 167
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמחו » ו' יולי 13, 2018 2:53 pm

עובר ושב כתב:
הטיפול בזה צריך להיות במישור הפוליטי, ע"י נבחרי הציבור שתפקידם לכך, וכבר מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך זה, בצורה שקטה ויעילה.


שמא תרחיב?
את התועלת עדיין לא ראינו.

עובר ושב
הודעות: 1040
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 2:58 pm

מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך הזה. מתוך כתבה בשנת 2010 -

עמוס לסקר, מנכ"ל חברת החשמל מגלה בכינוס על איכות הסביבה והחרדים: "קיבלתי על עצמי שבמהלך השנה הקרובה, כל תהליך היצור יהיה אוטומאטי לחלוטין ולא כרוך בחילול שבת".

https://www.kikar.co.il/%D7%97%D7%91%D7 ... D7%9C.html
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ו' יולי 13, 2018 3:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמחו
הודעות: 167
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמחו » ו' יולי 13, 2018 3:04 pm

כשאני רואה את הכתבה הזו אני ידע שמזה שנים לא עושים כלום בענין. אם כל מה שמדווח על ה'פעילות' זה הצהרה חסרת תוכן מלפני שמונה שנים, סימן שיותר מזה לא נעשה.
ולואי ואתבדה.

עובר ושב
הודעות: 1040
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 3:06 pm

הבנת יפה מאוד, עד כה לא נעשה מאומה בענין מצידם של נבחרי הציבור.

(מישהו הוסיף לי כעת שיש מגמה של המדינה ש-60 אחוז מהחשמל יהיה מיוצר ע"י יצרנים פרטיים, וכבר עכשיו הם מייצרים למעלה מ-50 אחוז מהחשמל, והיצרנים הפרטיים (יש חמישה כאלה) מייצרים חשמל ע"י טורבינות גז. ואם נסתדר עם חברת חשמל, מה יהיה עם כל היצרנים הללו?).

קישור לויקיפדיה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%90%D7%9C

שמשון
הודעות: 168
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמשון » א' יולי 29, 2018 7:41 pm

הצעה לכבוד הגאון רבי בנימין חותה שליט"א.

אלו העוסקים בנושא שנים, מכירים את שיטות העבודה של חברת החשמל מול הבעיה של התרחבות משתמשי הגנרטורים, השיטה עובדת בצורה כזאת: פעם בכמה זמן, בערך שנה או שנה וחצי, מפריחים בחברת חשמל הצהרה או ידיעה, או הודעה, שאוטוטו הכל יהיה מסודר.
כבר למעלה משלושים שנה שזה עובד ככה.
כל פעם בהטעיה אחרת. ולמעשה למעשה לא יוצא מזה כלום.

מה שחברת החשמל מרוויחה משיטת העבודה הזאת, שכל האלו שהם רוצים להתחבר לגנרטורים השכונתיים, והם לא חזוןאישניקים שרופים שישבו גם בחושך בשבת, היא שהם "דוחים" את ההתחברות לגנרטור, כי הרי או טו טו הכל נהיה מסודר.
בשיטה הזאת הצליחו בחברת החשמל להביא לידי כך, שלגנרטורים מתחברים רק פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א, הא ותו לא מידי. כל השאר דוחים ודוחים ודוחים ודוחים. וכל פעם שיש איזה התעוררות להתחבר לגנרטור, מיד ממהרים בחברת החשמל לקחת את ה"רב" התורן שנופל איתם בפח, שמדמיין שאו טו טו הכל מסודר, או שסתם משחררים הצהרה ממוקדת מטרה. הציבור קונה את הלוקש וכל מי שחושב להתחבר דוחה את זה, עד ההתעוררות הבאה.

עכשיו ביוזמה שלך, עשית לחברת חשמל שירות נפלא מצד אחד וגרוע מאוד מצד שני.
השירות הנפלא הוא שאין מי שגרם לדחייה להתחבר לגנרטור כמוך. כל יהודי שהיה לו אי פעם נקיפת מצפון, וחתם, מרגיש נפלא, שהוא במו חתימתו גרם להצלת חברת חשמל מחילולי שבת והסדרת חשמל כשר לכווווווווולם.

אחרי כזה קמפיין, כולם נרגעו הרי חתמו, אף אחד בעולם לא ישאר לעקוב אם באמת יש חשמל כשר ואם סידרו את זה או שרימו אותך כמו שרימו את כל הרבנים האחרים., סליחה לא רימו, רק "השתמשו" בך כדי לגרום לכל מי שרוצה להתחבר לגנרטור, לדחות את ההתחברות שלו למועד בלתי ידוע.
אבל מצד שני עשית שירות גרוע לחברת החשמל, גרוע מאין כמותו, ועל כך ברכותיי. עוד שנתיים או אפילו חצי שנה, נשלוף את החומר, את החתימות ואת הבאלאגן האדיר שהיה, ואז נוכיח לכוווולם שחברת החשמל בלתי ניתנת לשינוי, כמו שכולם יודעים כבר שבעים שנה.
ואז, אוי אז, מה יעשו חברת חשמל, איזה ספין הם ישלפו? איזה רב יהיה הרב התורן שישתמשו בו כדי לגרום לכולם לדחות את ההתחברות לגנרטור?

אז, כולם ידעו שהדרך היחידה היא התחברות לגנרטור, כי לחברת חשמל נגמרו הספינים, ברגע שעלית על העץ הכי גבוה בעולם.


ישנה התארגנות של כמה חברה, שרוצים להציע לכב' פרס כספי גבוה, באם יצליח כב' בסופו של דבר, ואם הקמפיין יועיל משהו, אבל דרושה התערבות נגדית, אנא יניח כב' סכום כספי שווה ערך ותהיה כאן התערבות אמיתית.

הבה נראה את כב' מרים את הכפפה

002
הודעות: 248
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי 002 » א' יולי 29, 2018 10:41 pm

שמשון כתב:בשיטה הזאת הצליחו בחברת החשמל להביא לידי כך, שלגנרטורים מתחברים רק פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א, הא ותו לא מידי. כל השאר דוחים ודוחים ודוחים ודוחים.

לא מדוייק בכלל.
ישנם אנשים רבים מאד, שהם לא מגדירים את עצמם "פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א", אלא בני תורה רבים בציבור הליטאי שמתחברים לגנרטור.
אלפים רבים בירושלים בני ברק ומודיעין עילית, ובמקומות רבים נוספים מחוברים בשמחה לרשת הגנרטור.

מי שענה
הודעות: 27
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:06 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי מי שענה » א' יולי 29, 2018 10:53 pm

שמשון כתב:אלו העוסקים בנושא שנים, מכירים את שיטות העבודה של חברת החשמל מול הבעיה של התרחבות משתמשי הגנרטורים, השיטה עובדת בצורה כזאת: פעם בכמה זמן, בערך שנה או שנה וחצי, מפריחים בחברת חשמל הצהרה או ידיעה, או הודעה, שאוטוטו הכל יהיה מסודר.
כבר למעלה משלושים שנה שזה עובד ככה.
כל פעם בהטעיה אחרת. ולמעשה למעשה לא יוצא מזה כלום.

מה שחברת החשמל מרוויחה משיטת העבודה הזאת, שכל האלו שהם רוצים להתחבר לגנרטורים השכונתיים, והם לא חזוןאישניקים שרופים שישבו גם בחושך בשבת, היא שהם "דוחים" את ההתחברות לגנרטור, כי הרי או טו טו הכל נהיה מסודר.
בשיטה הזאת הצליחו בחברת החשמל להביא לידי כך, שלגנרטורים מתחברים רק פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א, הא ותו לא מידי. כל השאר דוחים ודוחים ודוחים ודוחים. וכל פעם שיש איזה התעוררות להתחבר לגנרטור, מיד ממהרים בחברת החשמל לקחת את ה"רב" התורן שנופל איתם בפח, שמדמיין שאו טו טו הכל מסודר, או שסתם משחררים הצהרה ממוקדת מטרה. הציבור קונה את הלוקש וכל מי שחושב להתחבר דוחה את זה, עד ההתעוררות הבאה.

אם זה נכון, זה כואב מאוד.

שמש
הודעות: 762
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמש » א' יולי 29, 2018 11:48 pm

שמשון כתב:הצעה לכבוד הגאון רבי בנימין חותה שליט"א.
ישנה התארגנות של כמה חברה, שרוצים להציע לכב' פרס כספי גבוה, באם יצליח כב' בסופו של דבר, ואם הקמפיין יועיל משהו, אבל דרושה התערבות נגדית, אנא יניח כב' סכום כספי שווה ערך ותהיה כאן התערבות אמיתית.
הבה נראה את כב' מרים את הכפפה

אתה מציע לרב הנ"ל לעבור על איסור גזל (התערבות=אסמכתא)?

מענה איש
הודעות: 511
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי מענה איש » ב' יולי 30, 2018 12:35 am

שמשון כתב:הצעה לכבוד הגאון רבי בנימין חותה שליט"א.

אלו העוסקים בנושא שנים, מכירים את שיטות העבודה של חברת החשמל מול הבעיה של התרחבות משתמשי הגנרטורים, השיטה עובדת בצורה כזאת: פעם בכמה זמן, בערך שנה או שנה וחצי, מפריחים בחברת חשמל הצהרה או ידיעה, או הודעה, שאוטוטו הכל יהיה מסודר.
כבר למעלה משלושים שנה שזה עובד ככה.
כל פעם בהטעיה אחרת. ולמעשה למעשה לא יוצא מזה כלום.

מה שחברת החשמל מרוויחה משיטת העבודה הזאת, שכל האלו שהם רוצים להתחבר לגנרטורים השכונתיים, והם לא חזוןאישניקים שרופים שישבו גם בחושך בשבת, היא שהם "דוחים" את ההתחברות לגנרטור, כי הרי או טו טו הכל נהיה מסודר.
בשיטה הזאת הצליחו בחברת החשמל להביא לידי כך, שלגנרטורים מתחברים רק פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א, הא ותו לא מידי. כל השאר דוחים ודוחים ודוחים ודוחים. וכל פעם שיש איזה התעוררות להתחבר לגנרטור, מיד ממהרים בחברת החשמל לקחת את ה"רב" התורן שנופל איתם בפח, שמדמיין שאו טו טו הכל מסודר, או שסתם משחררים הצהרה ממוקדת מטרה. הציבור קונה את הלוקש וכל מי שחושב להתחבר דוחה את זה, עד ההתעוררות הבאה.

עכשיו ביוזמה שלך, עשית לחברת חשמל שירות נפלא מצד אחד וגרוע מאוד מצד שני.
השירות הנפלא הוא שאין מי שגרם לדחייה להתחבר לגנרטור כמוך. כל יהודי שהיה לו אי פעם נקיפת מצפון, וחתם, מרגיש נפלא, שהוא במו חתימתו גרם להצלת חברת חשמל מחילולי שבת והסדרת חשמל כשר לכווווווווולם.

אחרי כזה קמפיין, כולם נרגעו הרי חתמו, אף אחד בעולם לא ישאר לעקוב אם באמת יש חשמל כשר ואם סידרו את זה או שרימו אותך כמו שרימו את כל הרבנים האחרים., סליחה לא רימו, רק "השתמשו" בך כדי לגרום לכל מי שרוצה להתחבר לגנרטור, לדחות את ההתחברות שלו למועד בלתי ידוע.
אבל מצד שני עשית שירות גרוע לחברת החשמל, גרוע מאין כמותו, ועל כך ברכותיי. עוד שנתיים או אפילו חצי שנה, נשלוף את החומר, את החתימות ואת הבאלאגן האדיר שהיה, ואז נוכיח לכוווולם שחברת החשמל בלתי ניתנת לשינוי, כמו שכולם יודעים כבר שבעים שנה.
ואז, אוי אז, מה יעשו חברת חשמל, איזה ספין הם ישלפו? איזה רב יהיה הרב התורן שישתמשו בו כדי לגרום לכולם לדחות את ההתחברות לגנרטור?

אז, כולם ידעו שהדרך היחידה היא התחברות לגנרטור, כי לחברת חשמל נגמרו הספינים, ברגע שעלית על העץ הכי גבוה בעולם.


ישנה התארגנות של כמה חברה, שרוצים להציע לכב' פרס כספי גבוה, באם יצליח כב' בסופו של דבר, ואם הקמפיין יועיל משהו, אבל דרושה התערבות נגדית, אנא יניח כב' סכום כספי שווה ערך ותהיה כאן התערבות אמתית.

הבה נראה את כב' מרים את הכפפה


כבר 30 שנה מפריחים לנו ג''כ שא''א להכשיר את חברת החשמל..
לא מבין מה בוער לך להטיל קרירות וספק ביוזמתו של הרב חותה עם פלפולי סרק, הרי גם אם הדבר לא יצלח הרי שיש בזה קידוש ה' בעצם הגשת העצומה שיש כמה מאות אלפים שחשוב להם שיהיה במדינה חשמל כשר.
כמו כן תמיהה גדולה על אלו שכל השנים זעקו על העניין של חשמל כשר ואילו כאן קולם לא נשמע.

שמש
הודעות: 762
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמש » ב' יולי 30, 2018 12:48 am

מענה איש כתב:כבר 30 שנה מפריחים לנו ג''כ שא''א להכשיר את חברת החשמל..
לא מבין מה בוער לך להטיל קרירות וספק ביוזמתו של הרב חותה עם פלפולי סרק, הרי גם אם הדבר לא יצלח הרי שיש בזה קידוש ה' בעצם הגשת העצומה שיש כמה מאות אלפים שחשוב להם שיהיה במדינה חשמל כשר.
כמו כן תמיהה גדולה על אלו שכל השנים זעקו על העניין של חשמל כשר ואילו כאן קולם לא נשמע.

שמא החשש הוא מקיפוח פרנסתם של יהודים המתפרנסים מע"ש לע"ש מן הגנרטורים...
אמנם לכאורה למחזיקים בשיטה שע"פ החזו"א הוא איסור גמור (ולא רק חלול ה') לא די בתיקון זה של גוים.

שמשון
הודעות: 168
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמשון » ב' יולי 30, 2018 10:11 am

שמש כתב:
שמשון כתב:הצעה לכבוד הגאון רבי בנימין חותה שליט"א.
ישנה התארגנות של כמה חברה, שרוצים להציע לכב' פרס כספי גבוה, באם יצליח כב' בסופו של דבר, ואם הקמפיין יועיל משהו, אבל דרושה התערבות נגדית, אנא יניח כב' סכום כספי שווה ערך ותהיה כאן התערבות אמיתית.
הבה נראה את כב' מרים את הכפפה

אתה מציע לרב הנ"ל לעבור על איסור גזל (התערבות=אסמכתא)?


לא התכוונתי להתערבות ח"ו. אלא לומר במילים אחרות להרב חותה כי הוא נפל קרבן לחברת החשמל שמשתמשים בכל שנה שנה וחצי עם רב אחר כקרבן כדי לגרום לאלו שעדיין לא התחברו לגנרטורים לדחות את זה עוד ועוד למועד בלתי ידוע.
הרב חותה נפל קרבן לתרמית של חברת החשמל, והרי לכולנו ידוע שעוד שנה ושנתיים לא יקרה כלום כפי שכבר קורה שבעים שנה שלא קורה כלום.
ואילו אז לא נחפש את הרב חותה בנרות כדי לפרוע את השטר ולא נמצא אותו, רק הנזקים העצומים שהוא חולל יישארו.
לכן דיברתי על התערבות, ואין הכוונה להתערבות ח"ו רק להוכחת רצינות.
הרב חותה, היה רציני! שאח"כ כשהסיפור שלך יתפוגג כמו שהתפוגג עם כל הרבנים שקדמו לך לא תיעלם לנו ברוח!
הרב חותה תרים את הכפפה, מרמים אותך, עושים אותך ללעג ולקלס, אנא הרם את הכפפה ותוכיח רצינות!

שמשון
הודעות: 168
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמשון » ב' יולי 30, 2018 10:23 am

מענה איש כתב:
שמשון כתב:הצעה לכבוד הגאון רבי בנימין חותה שליט"א.

אלו העוסקים בנושא שנים, מכירים את שיטות העבודה של חברת החשמל מול הבעיה של התרחבות משתמשי הגנרטורים, השיטה עובדת בצורה כזאת: פעם בכמה זמן, בערך שנה או שנה וחצי, מפריחים בחברת חשמל הצהרה או ידיעה, או הודעה, שאוטוטו הכל יהיה מסודר.
כבר למעלה משלושים שנה שזה עובד ככה.
כל פעם בהטעיה אחרת. ולמעשה למעשה לא יוצא מזה כלום.

מה שחברת החשמל מרוויחה משיטת העבודה הזאת, שכל האלו שהם רוצים להתחבר לגנרטורים השכונתיים, והם לא חזוןאישניקים שרופים שישבו גם בחושך בשבת, היא שהם "דוחים" את ההתחברות לגנרטור, כי הרי או טו טו הכל נהיה מסודר.
בשיטה הזאת הצליחו בחברת החשמל להביא לידי כך, שלגנרטורים מתחברים רק פרומערס גדולים וחזונאישניקים או בריסקערס וקצת חסידים מושבעים של מרן שר התורה רשכבה"ג הגר"ח קנייבסקי שליט"א, הא ותו לא מידי. כל השאר דוחים ודוחים ודוחים ודוחים. וכל פעם שיש איזה התעוררות להתחבר לגנרטור, מיד ממהרים בחברת החשמל לקחת את ה"רב" התורן שנופל איתם בפח, שמדמיין שאו טו טו הכל מסודר, או שסתם משחררים הצהרה ממוקדת מטרה. הציבור קונה את הלוקש וכל מי שחושב להתחבר דוחה את זה, עד ההתעוררות הבאה.

עכשיו ביוזמה שלך, עשית לחברת חשמל שירות נפלא מצד אחד וגרוע מאוד מצד שני.
השירות הנפלא הוא שאין מי שגרם לדחייה להתחבר לגנרטור כמוך. כל יהודי שהיה לו אי פעם נקיפת מצפון, וחתם, מרגיש נפלא, שהוא במו חתימתו גרם להצלת חברת חשמל מחילולי שבת והסדרת חשמל כשר לכווווווווולם.

אחרי כזה קמפיין, כולם נרגעו הרי חתמו, אף אחד בעולם לא ישאר לעקוב אם באמת יש חשמל כשר ואם סידרו את זה או שרימו אותך כמו שרימו את כל הרבנים האחרים., סליחה לא רימו, רק "השתמשו" בך כדי לגרום לכל מי שרוצה להתחבר לגנרטור, לדחות את ההתחברות שלו למועד בלתי ידוע.
אבל מצד שני עשית שירות גרוע לחברת החשמל, גרוע מאין כמותו, ועל כך ברכותיי. עוד שנתיים או אפילו חצי שנה, נשלוף את החומר, את החתימות ואת הבאלאגן האדיר שהיה, ואז נוכיח לכוווולם שחברת החשמל בלתי ניתנת לשינוי, כמו שכולם יודעים כבר שבעים שנה.
ואז, אוי אז, מה יעשו חברת חשמל, איזה ספין הם ישלפו? איזה רב יהיה הרב התורן שישתמשו בו כדי לגרום לכולם לדחות את ההתחברות לגנרטור?

אז, כולם ידעו שהדרך היחידה היא התחברות לגנרטור, כי לחברת חשמל נגמרו הספינים, ברגע שעלית על העץ הכי גבוה בעולם.


ישנה התארגנות של כמה חברה, שרוצים להציע לכב' פרס כספי גבוה, באם יצליח כב' בסופו של דבר, ואם הקמפיין יועיל משהו, אבל דרושה התערבות נגדית, אנא יניח כב' סכום כספי שווה ערך ותהיה כאן התערבות אמתית.

הבה נראה את כב' מרים את הכפפה


כבר 30 שנה מפריחים לנו ג''כ שא''א להכשיר את חברת החשמל..
לא מבין מה בוער לך להטיל קרירות וספק ביוזמתו של הרב חותה עם פלפולי סרק, הרי גם אם הדבר לא יצלח הרי שיש בזה קידוש ה' בעצם הגשת העצומה שיש כמה מאות אלפים שחשוב להם שיהיה במדינה חשמל כשר.
כמו כן תמיהה גדולה על אלו שכל השנים זעקו על העניין של חשמל כשר ואילו כאן קולם לא נשמע.



לא מטיל שום קרירות וספק ביוזמתו של הרב חותה.
רק מסביר לו שהוא מסכן, נפל קרבן לתרמית של חברת החשמל.
עוד חצי שנה הרב חותה הזה ייעלם, כמו שנעלמו כל הקודמים לו, והנזקים האדירים שהוא חולל לענין של החשמל הכשר לא יתוקנו כל כך בקלות.
ר' מענה איש אין שום קידוש השם בעצומה הזאת, כל החותמים יחדיו נפלו קרבן לתרמית אדירה.
אדרבא, אם יקום אחד מהחותמים ויאמר שברגע שלא יצא כלום מהיוזמה הזאת עוד חצי שנה, הוא יתחבר לגנרטור, ניחא, אבל החתימה הזאת נועדה להרגעת מצפונו ותו לא מידי, איזה קידוש השם יש בהרגעת המצפון?

אש משמים
הודעות: 1494
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אש משמים » ב' יולי 30, 2018 1:09 pm

מליאת הכנסת אישרה אמש (רביעי) בקריאה שנייה ושלישית את ההצעה הממשלתית לרפורמה במשק החשמל, וזאת לאחר 22 שנה של עיכובים. התיקון לחוק החשמל אושר ברוב של 42 תומכים מול 4 מתנגדים.

מטרתה של הרפורמה המבנית במשק החשמל, שאושרה לפני מספר שבועות בממשלה, הינה להביא לשיפור התחרות ולהגברת היעילות – לרווחת הצרכן. הרפורמה כוללת את הוצאת תחום ייצור החשמל מידי חברת החשמל לתחרות במגזר הפרטי. בסוף התהליך, 30% בלבד מייצור החשמל יישאר בידי חברת החשמל, ו- 70% יהיה בידי יצרנים פרטיים. שינוי משמעותי נוסף הוא הוצאת ניהול המערכת הארצית מידי חברת החשמל והעברתה בעוד שנה וחצי לידיה של חברה ממשלתית חדשה. תעריף החשמל לצרכן יישאר דומה להיום במשך שמונה שנים, ולאחר מכן יתחיל לרדת.

העלות הכוללת של הרפורמה נאמדת בכ- 7.1 מיליארד שקל. רובה של העלות – כ- 6.4 מיליארד שקל – הינן עלויות השכר והפנסיה של העובדים, הנובעים מההסכמים שנחתמו עימם בדרך לאישור הרפורמה. 2,800 עובדים של החברה יפרשו לגמלאות ויקבלו תוספות לפנסיה שלהם. גם העובדים שיישארו יזכו לתוספות שכר, זאת בנוסף למענק חד פעמי שיינתן לכלל העובדים. מצבת העובדים של החברה תרד ל- 6,400, כאשר 400 מהם יעברו לחברה הממשלתית החדשה שתנהל את המערכת.

עוד נקבע ברפורמה, כי חברת החשמל תתייעל, וחמש תחנות כוח לייצור חשמל שבבעלותה יימכרו בטווח זמן שבין שנה וחצי לחמש שנים. החברה תפנה 16 נכסי נדל"ן באזורי ביקוש – מתוך 220 נכסים שבידיה; הקרקעות עליהם נמצאים נכסים אלו יוכלו לשמש לדיור, תעסוקה, מסחר, פארקים ועוד. הרפורמה כוללת מתן תמריצים לחברת החשמל כדי שתתייעל ותפנה עוד למעלה מ-100 נכסים נוספים.

שר האנרגיה יובל שטייניץ אמר לאחר ההצבעה: "הלילה התרחש בכנסת אירוע היסטורי. לאחר שנים של ניסיונות כושלים, אישרה הכנסת את הרפורמה בחברת חשמל, ועיגנה אותה בחקיקה. המשמעות היא, שישראל תפתח בשנים הקרובות משק חשמל יעיל, מודרני ותחרותי. משק חשמל שבו לא יהיה יותר ועד עובדים עם יד על השאלטר, כי לא יהיה שאלטר, כי הרפורמה מבטלת את המצב, שחברת חשמל מייצרת את רוב החשמל בישראל". שטייניץ הוסיף כי "הלילה נפתח הפתח גם לתחרות בהורדת מחירים במשק החשמל, וגם למהלך של סגירת התחנה הפחמית בחדרה והחלפת הפחם בגז טבעי כחול-לבן, נקי, שיאפשר לנו לשמור על איכות הסביבה ולדאוג לבריאות הציבור".


הרפורמה שאושרה הלילה מביאה גם בשורה לרבים מבין אזרחי המדינה המעוניינים להשתמש בשבת בחשמל כשר – כלומר, אספקה של חשמל המיוצר באוטומציה ללא מגע יד אדם ומחולק ברשת אוטונומית מנותקת רשת בימי המנוחה. במהלך הדיונים הרבים שהתקיימו בוועדת הכלכלה על הרפורמה, הובילו חברי הכנסת יעקב אשר (דגל התורה) ומיכאל מלכיאלי (ש"ס) את הדרישה להסדיר בחוק את ייצורו ושיווקו של חשמל קהילתי כשר, וזכו לתמיכתו הפעילה של יו"ר הוועדה איתן כבל (המחנה הציוני).

בהסכם שנחתם בנושא זה בין ועדת הכלכלה, משרד האנרגיה ורשות החשמל, נכתב כי רשות החשמל מכירה בצורך לאפשר פתרונות לאספקת חשמל לאוכלוסיות שונות על מנת להבטיח שאופי השירות שיינתן להם יהיה מיטבי, ובהתאם לצורכיהן הייחודיים. הרשות ציינה כי "לאחרונה החלו לעלות פתרונות ישימים העשויים לאפשר אספקת חשמל כשר תוך שיפור טיב השירות כך שיהיה זמין, בטיחותי וזול במידת האפשר. כמו כל שירות ייעודי, גם שירות זה יתבסס על העיקרון לפיו צרכני השירות הם אלה שיישאו בעלותו ולא כלל צרכני החשמל". רשות החשמל הודיעה, כי בהתאם לסיכום עם יו"ר ועדת הכלכלה איתן כבל, סגן שר האוצר יצחק כהן, יו"ר ועדת הכספים משה גפני, וחברי הכנסת יעקב אשר ומיכאל מלכיאלי, היא תפעל בשיתוף עם הגורמים המעוניינים בשירות זה על מנת לגבש סל פתרונות אשר יאפשרו מתן שירות של חשמל כשר לצרכנים המעוניינים בכך.

במסמך שנחתם הוזכרו, בין היתר, הפתרונות הבאים:

א. השתלבות באסדרה הקיימת של מתקני ייצור בגז ברשת החלוקה. האסדרה תאפשר שילוב של מתקני ייצור ברשת החלוקה בתנאים כלכליים ספציפיים.

ב. בחינת תגמול במסגרת אסדרה שתאפשר הקמת מתקני ייצור מקומיים בגז (מעל 16MW) שיאפשרו מענה הולם גם לריכוזי אוכלוסיות של צרכני חשמל כשר. בחינת האסדרה תתבצע בתוך 18 חודשים.

ג. בחינת אסדרה להתקנת סוללות ופאנלים סולאריים בבתיהם של צרכני החשמל הכשר. כולל בחינה של עלויות לצרכן הקצה, כלים נדרשים לשימוש בטיחותי בציוד זה והיבטי תכנון.

ד. בחינת אפשרות להקמת מצבורי סוללות בקרבת הצרכנים, ייתכן שבשילוב עם מתקני ייצור, וקידום פיילוט בעניין.

בנוסף לכך, רשות החשמל התחייבה לקדם פתרונות נוספים, ככל שיידרש, להקצות את המשאבים הנדרשים לטובת הנושא ולפעול בלוחות זמנים סבירים ותוך מאמץ להשלים את בחינת הפתרונות ופרסום ההחלטות.

מתוך אתר 'הידברות'

שמשון
הודעות: 168
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמשון » ג' נובמבר 06, 2018 4:14 pm

עברו כמה חודשים מאז ההצפה הגדולה של הרב בנימין חותה עם ההחתמות ההיסטוריות וההיסטריות.
מה קורה?
האם זז משהו?
או שזו הייתה תרמית מלכתחילה?

שמשון
הודעות: 168
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמשון » א' דצמבר 16, 2018 7:37 pm

עברו עוד כמה חודשים מהבלאגאן הגדול ומליוני החתמות שהחתים ר' בנימין חותה
והנה לא כלום, שום דבר, כלום, גארנישט, אפס.
רבותי, החותמים הנלהבים, מליוני החותמים, הוליכו אתכם שולל, הרב חותה ביחד עם חברת חשמל. כדי להשמיץ את אנשי הגנרטורים הצדיקים והמסורים, ולקרר את הציבור.
שימו לב, דברים מעין אלו קורים במחזוריות קבועה הכמעט. אחת לשנה שנתיים, מתעוררים בחברת חשמל, תופסים את התמים התורן, ומדליקים אותו, עד שהוא משחרר הצהרה או מרים קמפיין, ומקרר את הציבור.
הסיפור עם ר' בנימין חותה, היה כבר יותר מידי. זה יצא להם מכלל שליטה כי הבאלאגן שהוא הוביל היה ענק. אבל האמת נשארה כמו שידענו תמיד. רק גנרטורים, אין ברירה אחרת

אוהב עמו
הודעות: 300
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אוהב עמו » א' דצמבר 16, 2018 10:53 pm

גנרטורים או מצברים.
פעמים רבות המצברים יוצאים יותר זול לאורך זמן, וכל אחד יעשה את חשבונו של עולם מהי כדאיות הדבר בשבילו

יואל שילה
הודעות: 298
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי יואל שילה » א' דצמבר 16, 2018 11:52 pm

גם המשתמשים בחשמל המיוצר בשבת - יכולים להקל מחומרת הדבר אם יפעילו את כל מכשיריהם ברצף מכניסת השבת, שאז אין להם שום קשר לפעילות שנעשית שלא ברצונם בחברת החשמל.
עדיין ישאר לדון על 'מעשה שבת' ועוד, אך את חשש לפני עיור ומסייע לדבר עבירה - הורדנו.
וזאת בהנחה שהפחם מוכנס אוטומטית למסועים, כפי שקורה ברוב השבתות.

לענין
הודעות: 1291
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי לענין » ב' דצמבר 17, 2018 12:48 am

הרב שילה מתכוון לומר שבמקום 5000 איסורים יעברו רק 4999.

חוץ מזה שעיקר הדבר לא ברור במחכ"ת מה רוצה. מה הכוונה 'להפעיל הרצף'? הכוונה לא להדליק בשבת? אני מניח שלפחות כאן בפורום אין כאלו שחשודים על כך. ואם כוונתו שלא להשתמש בשעון שבת, למה? האם איסור לפני עיוור בהכשלת עובדי ח"ח, הוא חמור יותר אם הוא קורה מאליו באמצע השבת יותר מאשר בערב שבת? אדרבה, השימוש בשעון שבת מפחית מהאיסור.

שומר
הודעות: 639
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שומר » ב' דצמבר 17, 2018 1:22 am

שאלתי את הגרח קניבסקי אם יש בחשמל מעשה שבת השיב חילול ה לא מספיק לך . אבל גם מעשה שבת יש בזה

שאלתי מי שמשתמש במצבר לתאורה אבל מזגן משתמש בחשמל האם זה לא תרתי דסתרי שהרי יש חילול ה. השיב לא תרתי דסתרי אבל צריך להזהר מהכול

שאלתי האם משום שלום בית אפשר להשתמש בחשמל השיב זה אסור

יואל שילה
הודעות: 298
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי יואל שילה » ב' דצמבר 17, 2018 1:58 am

לענין כתב:חוץ מזה שעיקר הדבר לא ברור במחכ"ת מה רוצה. מה הכוונה 'להפעיל ברצף'?... ואם כוונתו שלא להשתמש בשעון שבת, למה? האם איסור לפני עיוור בהכשלת עובדי ח"ח, הוא חמור יותר אם הוא קורה מאליו באמצע השבת יותר מאשר בערב שבת? אדרבה, השימוש בשעון שבת מפחית מהאיסור.

אם היית קורא את הקונטרס אש תמיד שהעליתי לעיל לא היית תמה.
יש לחלק את 'בעיית החשמל בשבת' לכמה נושאים, שכלפי כל אחד יש התייחסות הלכתית שונה.

לגבי 'מעשה שבת' - הבאתי צדדים להתיר באופן שלא ניתן להפריד את הייצור לצרכי פיקו"נ מהייצור לצרכים שאינם פיקו"נ, ועי' היטב בסוגיית הדגים והתינוק שיש מקום גדול להתיר גם את הדגים, בטענה שלא שייך לקנוס באופן שאם היה שואל האם להציל כך או כלל לא להציל - היו מורים לו להציל כך.

לגבי מה שהצריכה גורמת לחילול שבת בהטענת הפחם - במציאות בשנים האחרונות ברוב השבתות הפחם מוכן לפני שבת במקום שהעורם-פורק האוטומטי מעמיס אותו על המסוע פי תכנית מתוכנתת מראש, והחשש בעיקר לשבתות עם רוח גדולה המפזרת את ערימות הפחם שהוכנו מראש.

לגבי ה'חסכון' של הרב דרזי - יש מקום רב לדון האם המציאות כפי שמתאר, והאם אכן הלכתית יש בזה כח לאסור את החשמל.

נותר לנו איסור לפני עיוור - הנובע מכך שהפעולה המתרחשת בשבת בביתו של הצרכן גורמת לטכנאי בחברת החשמל לבצע פעולות מיתוג כדי לאזן את הצריכה עם הייצור. פעולות אלו יעשו בכל אופן גם אם כל צרכני החשמל היהודיים יהיו בחושך, שהרי במדינה זו יש מיליוני ערבים שמדליקים ומכבים כפי רצונם, אלא שהירא את דבר השם מעוניין שפעולות אלו לא יהיו כתוצאה ממנו, ולכן השארת המזגנים וכדו' דלוקים כל השבת, וללא כיבוי והפעלה באמצעות שעון שבת - גורם שפעולות אלו לא יעשו מחמתו, ונפל איסור לפני עיור שיש על הצרכן [מלבד מה שיש לפקפק באם כלל יש איסור לפני עיור בזה].

לגבי חילול השם - יש להבין מה בדיוק הגדרתו, ובזה יהיה תלוי האם גם במציאות דידן יש איסור זה, ראה באריכות בחוברת.

ירח בן יומו
הודעות: 68
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:01 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי ירח בן יומו » ב' דצמבר 17, 2018 7:33 am

יואל שילה כתב:נותר לנו איסור לפני עיוור - הנובע מכך שהפעולה המתרחשת בשבת בביתו של הצרכן גורמת לטכנאי בחברת החשמל לבצע פעולות מיתוג כדי לאזן את הצריכה עם הייצור. פעולות אלו יעשו בכל אופן גם אם כל צרכני החשמל היהודיים יהיו בחושך, שהרי במדינה זו יש מיליוני ערבים שמדליקים ומכבים כפי רצונם, אלא שהירא את דבר השם מעוניין שפעולות אלו לא יהיו כתוצאה ממנו, ולכן השארת המזגנים וכדו' דלוקים כל השבת, וללא כיבוי והפעלה באמצעות שעון שבת - גורם שפעולות אלו לא יעשו מחמתו, ונפל איסור לפני עיור שיש על הצרכן [מלבד מה שיש לפקפק באם כלל יש איסור לפני עיור בזה].
הנושא הזה לא ברור לי כלל. מאחר ויש שינויים רבים במערכת כל הזמן מסיבות שונות מי אמר שהדלקת המכשיר תגרום לטכנאי להוסיף מלאכה, אולי דוקא להיפך אותו המכשיר שהודלק (או כבה) יגרום לפי חשבונם שלא יעשו מלאכה עכשיו?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], חברא ו־ 40 אורחים