חשמל בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » א' אוקטובר 27, 2013 9:58 pm

עתניאל בן קנז כתב:
איש רגיל כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אכן כן. בשנים הראשונות להקמת השטיבל ברחוב בעלזא, החשמל בשבת היה על ידי גנרטור. ואכן הרב שך היה לומד שם בליל שבת.
בהמשך השנים, טענו כמה חסידים (שוטים), שזה פגיעה בכבודו של האדמו"ר מבעלזא זצ"ל - שבביתו כן השתשמו בחשמל בשבת - אם יחמירו כדעת החזו"א לאיסור. וכך היה ויכוח זמן מה. ולמעשה כאשר התקלקל הגנרטור כבר לא תקנו אותו, והכל פעל על פי רשת החשמל הארצית.

אותם חסידים שוטים, לא הסתפקו בכך, ואחד מהם, רצה לחגוג את נצחונו, ופנה לרב שך בתרועת נצחון, ש'ידע הרב, שהאור פה פועל מרשת החשמל...'. הרב שך נבהל, ומיד גם והלך... ולא חזר שוב...
(איזה נצחון מתוק...).

טוב, לא נכנס לראשם של שוטים אלו. אולם לגופו של ענין, כבר הגיעו עדיות רבות, שלמרות שהרה"ק מבעלזא זצ"ל אכן סבר שמותר להשתמש ברשת החשמל בשבת, אבל גם הוא ראה בעדיפות אם לא ישתמשו בהיתר זה. (ואף אמר שחפץ שבישיבתו, שבונה בירושלים, יהיה גנרטור לשבת -- אלא שהוא נפטר באמצע הבניה, ולמעשה מקשיים טכנים הדבר לא התבצע.
כמו"כ האדמו"|ר הנוכחי מבעלזא ביקש להכין בבית המדרש הגדול בירושלים גנרטור, ואף הכינו תשתיות לכך... והדבר מתעכב מקשיים טכנים בלבד.

כך שלסיכום, שיטתו של האדמור מבעלזא זצ"ל היתה, שמן הדין אפשר להקל (הוא לא נימק, כך שא"א להתפלל בדבריו - או לדון אם הם אקטואליים גם למציאות היום, וכל אחד יקח זאת על אחרויתו), אולם זאת רק כ'היתר' בלבד. אבל עדיפות יש שלא להשתמש בחשמל...

נו... נו...

למה, נראה לך, שחסיד אמיתי, חושב שיש איזה איסור להחמיר בדבר שהרבי לא החמיר. (אולי לא ינהג לעצמו יותר להחמיר מרבו. אבל לא יריב וימנע מאחרים להחמיר)
נראה לך שחסיד אמיתי, יפנה בהתרברבות ובתרועת נצחון, להרב שך להודיע לו שאין גנרטור...

א. יש וחסיד אמיתי אינו רוצה שיחמירו בצורה ציבורית בעניין בו רבו מיקל, וכדי שלא להוציא לעז. ואיני רוצה להביא דוגמאות מהשבוע האחרון על חומרות של תלמידים במקום בו רבם מיקל.
ב. לא כתבת שאותו אחד שהתרברב בפני הרב שך היה שוטה, אלא קבוצת השוטים לא הסתפקה בכך ואחד מהם פנה לרב שך בתרועת נצחון!
מלבד שניתן להתווכח על הדקדקנות בסיפור מלפני כמה עשרות שנים, אם פנה לרב שך כדי להתרברב בפניו, או שמא פנה לרב שך כדי להזהירו ברצינות שלא ילמד במקום בו התאורה אינה מופעלת ע"י גנרטור.
אך סתם שאלה לי אליך, מחד גיסא נראה שהאינטרס שלך להגיד שכולם מחמירים, כמו שנראה מהמתיחה של העובדות בבעלזא לכיוון ההחמרה (לא הצליחו, לא הסתדר, נפטר באמצע הבניה וכד'), ומאידך גיסא נראה שאתה מעדיף לומר שאף אחד לא מחמיר ורק אתה וחבריך תקבלו פני משיח.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1389
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוקטובר 27, 2013 11:47 pm

איש רגיל כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אכן כן. בשנים הראשונות להקמת השטיבל ברחוב בעלזא, החשמל בשבת היה על ידי גנרטור. ואכן הרב שך היה לומד שם בליל שבת.
בהמשך השנים, טענו כמה חסידים (שוטים), שזה פגיעה בכבודו של האדמו"ר מבעלזא זצ"ל - שבביתו כן השתשמו בחשמל בשבת - אם יחמירו כדעת החזו"א לאיסור. וכך היה ויכוח זמן מה. ולמעשה כאשר התקלקל הגנרטור כבר לא תקנו אותו, והכל פעל על פי רשת החשמל הארצית.

אותם חסידים שוטים, לא הסתפקו בכך, ואחד מהם, רצה לחגוג את נצחונו, ופנה לרב שך בתרועת נצחון, ש'ידע הרב, שהאור פה פועל מרשת החשמל...'. הרב שך נבהל, ומיד גם והלך... ולא חזר שוב...
(איזה נצחון מתוק...).

טוב, לא נכנס לראשם של שוטים אלו. אולם לגופו של ענין, כבר הגיעו עדיות רבות, שלמרות שהרה"ק מבעלזא זצ"ל אכן סבר שמותר להשתמש ברשת החשמל בשבת, אבל גם הוא ראה בעדיפות אם לא ישתמשו בהיתר זה. (ואף אמר שחפץ שבישיבתו, שבונה בירושלים, יהיה גנרטור לשבת -- אלא שהוא נפטר באמצע הבניה, ולמעשה מקשיים טכנים הדבר לא התבצע.
כמו"כ האדמו"|ר הנוכחי מבעלזא ביקש להכין בבית המדרש הגדול בירושלים גנרטור, ואף הכינו תשתיות לכך... והדבר מתעכב מקשיים טכנים בלבד.

כך שלסיכום, שיטתו של האדמור מבעלזא זצ"ל היתה, שמן הדין אפשר להקל (הוא לא נימק, כך שא"א להתפלל בדבריו - או לדון אם הם אקטואליים גם למציאות היום, וכל אחד יקח זאת על אחרויתו), אולם זאת רק כ'היתר' בלבד. אבל עדיפות יש שלא להשתמש בחשמל...
למה, נראה לך, שחסיד אמיתי, חושב שיש איזה איסור להחמיר בדבר שהרבי לא החמיר. (אולי לא ינהג לעצמו יותר להחמיר מרבו. אבל לא יריב וימנע מאחרים להחמיר)
נראה לך שחסיד אמיתי, יפנה בהתרברבות ובתרועת נצחון, להרב שך להודיע לו שאין גנרטור...

א. יש וחסיד אמיתי אינו רוצה שיחמירו בצורה ציבורית בעניין בו רבו מיקל, וכדי שלא להוציא לעז. ואיני רוצה להביא דוגמאות מהשבוע האחרון על חומרות של תלמידים במקום בו רבם מיקל.
ב. לא כתבת שאותו אחד שהתרברב בפני הרב שך היה שוטה, אלא קבוצת השוטים לא הסתפקה בכך ואחד מהם פנה לרב שך בתרועת נצחון!
מלבד שניתן להתווכח על הדקדקנות בסיפור מלפני כמה עשרות שנים, אם פנה לרב שך כדי להתרברב בפניו, או שמא פנה לרב שך כדי להזהירו ברצינות שלא ילמד במקום בו התאורה אינה מופעלת ע"י גנרטור.
אך סתם שאלה לי אליך, מחד גיסא נראה שהאינטרס שלך להגיד שכולם מחמירים, כמו שנראה מהמתיחה של העובדות בבעלזא לכיוון ההחמרה (לא הצליחו, לא הסתדר, נפטר באמצע הבניה וכד'), ומאידך גיסא נראה שאתה מעדיף לומר שאף אחד לא מחמיר ורק אתה וחבריך תקבלו פני משיח.

אני רואה שזה עובר לפסים אישיים. אסתפק בתגובתי האחרונה. ואקווה שדברי יובנו.
מה שכתבתי אודות קבוצת 'חסידים השוטים'. פשוט מפני שדרכם של חסידים אלו, לא היית תמיד עם ההגיון הצרוף מה אכן החסידות דורשת מאתנו ברגע זה, אלא ללכת 'עם ראש בקיר'... וד"ל (התכוונתי למקרה זה, כי הכרתי את הנפשות הפועלות). / אכן הנך צודק שיש ענין שלא להחמיר במקום שרבו מיקל - אולם המריבות שהיו שם, (לאחר שהגנרטור כבר היה), לא היה נראה שזה בכלל זה, אלא יותר מסיבות אחרות ...
איני יודע מה נטפלת 'לדקדקנות' שלי. אבל פשוט אני יודע בדיוק מה היה שם. ואותו חסיד שוטה אכן פנה להרב שך בהתגרות!!! (כן, מתוך שמחה לאיד). ועל זה היתה תלונתי.
לא הבנתי מה דייקת בדברי אודות כוונתי להגיד שכולם מחמירים או מקילים - בסה"כ בקשתי להבהיר את עמדת הרה"ק מבעלזא זצ"ל, שמצד אחד הורה להקל (וגם לאחר שהגיעו משלחת אליו, לשכנע אותו שיחמיר, לא קיבל את דבריהם, להורות כן. - אולם לא נימק את טעמו), אבל מצד שני לא ראה בזה כ'מצווה' להקל, ואדרבה גם העדיף שיחמירו אצלו (אם כי הדבר לא הגיע לשלב מעשי. וכמובן לרבים לא הורה להחמיר).
לא הבנתי מדוע כללת אותי בין אלו שיקבלו פני משיח - גם אני לא מחמיר, בתוך שאר שלומי אמוני ישראל, ואקבל את פני משיח כמותם. אולם איני חושב שזו סיבה לגאווה, אלא פשוט מחמת הקושי והוצאות הממון הרבות הכרוכות בדבר!


מה שתמהו פה מקודם, כיצד יתכן שבעלזא לא הצליחו להרים פרוייקט זה. לא אכנס לפרטים. אולם כל מי שבאמת מתענין לדעת את האמת, יוכל לברר אודות ההכנת התשתיות לגרנטור - שנעשו לעין כל / והסיבה שהופסק היה רק מחמת טירפודים שונים מגורמים ממשלתיים...

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' אוקטובר 28, 2013 12:29 am

עתניאל בן קנז כתב:אני רואה שזה עובר לפסים אישיים. אסתפק בתגובתי האחרונה. ואקווה שדברי יובנו.
מה שכתבתי אודות קבוצת 'חסידים השוטים'. פשוט מפני שדרכם של חסידים אלו, לא היית תמיד עם ההגיון הצרוף מה אכן החסידות דורשת מאתנו ברגע זה, אלא ללכת 'עם ראש בקיר'... וד"ל (התכוונתי למקרה זה, כי הכרתי את הנפשות הפועלות). / אכן הנך צודק שיש ענין שלא להחמיר במקום שרבו מיקל - אולם המריבות שהיו שם, (לאחר שהגנרטור כבר היה), לא היה נראה שזה בכלל זה, אלא יותר מסיבות אחרות ...
איני יודע מה נטפלת 'לדקדקנות' שלי. אבל פשוט אני יודע בדיוק מה היה שם. ואותו חסיד שוטה אכן פנה להרב שך בהתגרות!!! (כן, מתוך שמחה לאיד). ועל זה היתה תלונתי.
לא הבנתי מה דייקת בדברי אודות כוונתי להגיד שכולם מחמירים או מקילים - בסה"כ בקשתי להבהיר את עמדת הרה"ק מבעלזא זצ"ל, שמצד אחד הורה להקל (וגם לאחר שהגיעו משלחת אליו, לשכנע אותו שיחמיר, לא קיבל את דבריהם, להורות כן. - אולם לא נימק את טעמו), אבל מצד שני לא ראה בזה כ'מצווה' להקל, ואדרבה גם העדיף שיחמירו אצלו (אם כי הדבר לא הגיע לשלב מעשי. וכמובן לרבים לא הורה להחמיר).
לא הבנתי מדוע כללת אותי בין אלו שיקבלו פני משיח - גם אני לא מחמיר, בתוך שאר שלומי אמוני ישראל, ואקבל את פני משיח כמותם. אולם איני חושב שזו סיבה לגאווה, אלא פשוט מחמת הקושי והוצאות הממון הרבות הכרוכות בדבר!

סליחה, חשבתי שאתה מוסיף תארים על פי ההתרשמות מן הסיפור. אם היית נוכח במקום, אני מושך את תגובתי.

אדם מאד פשוט
הודעות: 14
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 10:39 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אדם מאד פשוט » ב' נובמבר 04, 2013 1:50 am

אני לא מבין מה הבעיה הגדולה בכל ענין החשמל לפי מה ששמעתי שהחזו"א רצה שיעבידו בתחנה גוים, אז למה לא מסכמים עם החברה לעשות הכשר על חלק מהחשמל שיהיה ע"י גוים בשבת כמו המון דברים שחלק ממנו נעשה בהכשר [פלאפונים, חופי ים, ייצור מיוחד של מזון בתוך מפעל שרובו אינו כשר, קוי אוטובוס כשרים וכו' ] כיון שהחרדים כבר אינם איזה קמצוץ קטן של אנשים וקולם נשמע ?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15018
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' נובמבר 04, 2013 9:05 am

החשמל בארץ הוא חבילה אחת, זה לא עובד בשיטה שאפשר לבחור לקבל חשמל רק מתחנת כוח אחת ולא מאחרת, לכן זה שונה ממוצרימזון וכדומה

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' נובמבר 07, 2013 2:35 am

מזמור שיר כתב:מרפסן איגרי...
חסידות בעלזא, הגדולה והמאורגנת, שמצליחה להפיק פרויקטים אדירים בצורה מרשימה, עדיין "לא הצליחה" לארגן גנרטור לביהמ"ד?

יצויין מה ששמעתי שהאדמו"ר מבעלזא נ"י יש לו גנורטר בבית הנופש שלו בטלזסטון.


גם זו לטובה
הודעות: 2196
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' ינואר 20, 2014 1:38 am

קשר של קיימא כתב:מהחוברת הנ"ל:

1.png

2.png


.


הנושא מאוד חשוב ויסודי, ואילו התשובות השונות קצרות מאוד ולא כ"כ מובנות, וכמובן שיש חילוק בין הנידונים שונים, איסור מעשה שבת, לפני עיור, וחילול השם.
א' תשובת הגרח"ק צ"ת הרי אף אם כוונתן לצורך הבריאים איכא התירא דפקו"נ, ויש שרצו להחמיר ע"פ השיטות שהמכוון לדגים ותינוק איסורא קעביד, אולם כבר הביאו משמיה דהגרשז"א דאף לאןסרים לכוון ליכא איסורא דמעשה שבת, ואולי הגרח"ק פליג, ומ"מ כיון דכל האיסור לכוון הוי מחלוקת ראשונים קיי"ל ששבכל כה"ג ליכא איסור מעשה שבת דאזלינן לקולא ואכמ"ל.
ויותר מסתבר שהגרח"ק מיירי באיסור חילול השם, ובזה צריך להבין מה חילול השם איכא בבעושה מעשה המותר? ואולי צ"ל כנ"ל שכוונתו לפי הראשונים דאיכא איסור לכוון לשינהם, ולפ"ז כל האי מילתא דאיכא בחשמל חילול השם תלוי במחלוקת הראשונים. וצ"ע.
ב' תשובת הגרממ"ק, צ"ת דמסתברא דאף כה"ג אמרינן נר אחד נא למאה ויש לפלפל בזה טובא, מ"מ אין דבריו אלא לענין איסור מעשה שבת אבל לא הוי סיבה לאסור משום ל"ע או חילול השם.
ואידך זיל גמור....

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' ינואר 20, 2014 9:09 am

גם זו לטובה כתב:ויותר מסתבר שהגרח"ק מיירי באיסור חילול השם, ובזה צריך להבין מה חילול השם איכא בבעושה מעשה המותר? ואולי צ"ל כנ"ל שכוונתו לפי הראשונים דאיכא איסור לכוון לשינהם, ולפ"ז כל האי מילתא דאיכא בחשמל חילול השם תלוי במחלוקת הראשונים. וצ"ע.

גם בדבר שמותר מעיקר הדין יכול לעבור על חילול השם. ועיין עוד בענין זה באשכול הסמוך.

456456
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי 456456 » א' אוגוסט 27, 2017 10:24 pm

'יורה דעות' כתב שאין חילול שבת בעצם ייצור החשמל, אלא בביקורת עליו. הייתי שמח לקבל מקורות מוסמכים בנושא, מפני שהרב דרזי והמכון הטכנולוגי טוענים שמחללים שבת לצורך ייצור החשמל בעצמו.

חברא
הודעות: 159
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי חברא » ב' אוגוסט 28, 2017 12:53 am

ראה בכתבה כאן:
viewtopic.php?p=288194#p288194

ואפשר גם לברר אצל המחבר המוזכר כאן:
viewtopic.php?p=252000#p252000

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' אוגוסט 28, 2017 8:07 pm

דיברתי עם תלמיד חכם אחד שדיבר על כך עם הגרשז"א זצ"ל
ואמר לו הגרשז"א "שלהבנתו גם החזון איש לא אסר את החשמל מעיקר הדין, אלא הפריע לו הדבר שהשלט בזכרון מאיר של זכור את יום השבת לקדשו מאיר על ידי עבודה של יהודים ויש בזה משום חילול השם"
ושאל אותו הת"ח "והרי גם הרב בביתו לא משתמש בחשמל, ואם הרב מחמיר אז גם לי ראוי להחמיר?"
והשיבו הגרשז"א "זה לא נכון אני בביתי משתמש בחשמל, המאוורר והמקרר עובדים על חשמל, אלא שאני מרגיש שאני מחוייב במחאה שקטה על החילול השם שיש בזה, ולכן התאורה בביתי מופעלת על גנרטור"
ושב לשאול הת"ח" אם כן גם אני מחוייב למחות על החילול השם?"
והשיב לו הגרשז"א "תלוי בהרגש שלך, אם אתה מרגיש צורך למחות תמחה, ואם לא אז לא".
והוסיף הגרשז"א שמלבד בודדים הרי כולם משתמשים ונהנהים מהחשמל, שהרי כמה אנשים אם יהיה להם בית כנסת להתפלל וללמוד רק עם לשמח שמיוצר בשבת לא ייכנסו אליו
וא"כ ע"כ שגם המחמירים לא עושים כן מעיקר הדין.

נ"ב מה שנכתב שבעשרים שנה האחרונות הגריש"א מאד החמיר בחשמל. אולי מישהו יוכל למצוא מקור באיזה שנה עבר הקרוואן להשתמש בגנרטור בשבת, אינני סופר את השנים אך כמדומה שזה הרבה פחות מעשרים...

456456
הודעות: 6
הצטרף: א' אוגוסט 20, 2017 10:47 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי 456456 » ב' ספטמבר 04, 2017 12:14 am

שמעתי בשם הרב ישראל גואלמן בשם הגרח"פ שיינברג שאין איסור מעשה שבת בחשמל, כיוון שהוא דבר שאין בו ממש. א. האם מישהו יכול לאשר/להכחיש שמועה זו? ב. הסברא לא מובנת, דגם אש היא דבר שאין בו ממש, ואעפ"כ גמ' מפורשת היא שנר שהודלק בשבת באיסור - אסור ליהנות ממנו.
לגבי החלק המציאותי: הרב דרזי טוען שינן פעולות הנעשות לצרכי חסכון, ושסדר הפעולות הוא שקודם מדליקים את הטורבינה הקטנה (כדי שיוכלו לכבות את הגדולה) ורק אח"כ מכבים את הטורבינה הגדולה - נמצא שהדלקת הטורבינה הקטנה לא היתה לצורך פיקוח נפש. עם המכון הטכנולוגי דברתי פעמיים בנושא; פעם אחת ענה לי הרב הלפרין עצמו שהכחיש את הדברים, וטען שגם המהנדס הרטמן שעליו מסתמך הרב דרזי מכחיש את הדברים, פעם אחרת (לאחר כמה שנים) ענה לי מישהו אחר ואמר שזה נכון, אך זה קורה בערך פעם בשבעה חדשים (מה ההגיון בזה - איני יודע). אמרתי לרב דרזי את הדברים, והוא אמר לי שהם שקרנים גדולים. בקשתי מהרב שמשון פרנקל מבית דינו של הגר"מ גרוס לברר את העניין, והוא לא הצליח לברר לי משהו ברור בנושא. האם מישהו מחו"ר הפורום יוכל להחכימני בנושא?

קוגן
הודעות: 199
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי קוגן » ה' יולי 12, 2018 10:48 pm

לבקשתו של הרב בנימין חותה שליט"א.
מי שיכול לחתום עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.
בטלפון 03-3080800
פקס 1800200103
‫103M3@iec.co.il‬
שמעתי שאם יהיה 90,000 חתימות, אזי חברת החשמל יצטרכו לתת מענה הולם של חשמל כשר בשבת לציבור החרדי...
הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.
כמו כן ישנה עוד עצומה דומה בקישור הנ"ל. https://www.atzuma.co.il/a111
קבצים מצורפים
עצומה נגד חילול שבת בחברת חשמל.pdf
להחתים ולשלוח לחברת חשמל נגד חילולי השבת
(12.54 KiB) הורד 14 פעמים
Screenshot_2018-07-12 7463 pdf.png
עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.
Screenshot_2018-07-12 7463 pdf.png (443.47 KiB) נצפה 788 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קוגן ב ו' יולי 13, 2018 12:06 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אהוביון
הודעות: 34
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:03 pm

Re: עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי אהוביון » ה' יולי 12, 2018 10:58 pm

קוגן כתב:הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.

מדוע אם גוים יעבדו יהיה מותר השימוש?

אב בבינה
הודעות: 601
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' יולי 12, 2018 10:59 pm

456456 כתב:לגבי החלק המציאותי: הרב דרזי טוען שינן פעולות הנעשות לצרכי חסכון, ושסדר הפעולות הוא שקודם מדליקים את הטורבינה הקטנה (כדי שיוכלו לכבות את הגדולה) ורק אח"כ מכבים את הטורבינה הגדולה - נמצא שהדלקת הטורבינה הקטנה לא היתה לצורך פיקוח נפש. עם המכון הטכנולוגי דברתי פעמיים בנושא; פעם אחת ענה לי הרב הלפרין עצמו שהכחיש את הדברים, וטען שגם המהנדס הרטמן שעליו מסתמך הרב דרזי מכחיש את הדברים, פעם אחרת (לאחר כמה שנים) ענה לי מישהו אחר ואמר שזה נכון, אך זה קורה בערך פעם בשבעה חדשים (מה ההגיון בזה - איני יודע). אמרתי לרב דרזי את הדברים, והוא אמר לי שהם שקרנים גדולים. בקשתי מהרב שמשון פרנקל מבית דינו של הגר"מ גרוס לברר את העניין, והוא לא הצליח לברר לי משהו ברור בנושא. האם מישהו מחו"ר הפורום יוכל להחכימני בנושא?

כמדומה שגם רי"מ מורגנשטרן בספרו ג"כ לא טוען שיש הדלקות וכיבוים ממש לחסכון. אבל יש מלאכות רבות גם בתחילת השבת במחשב.

אב בבינה
הודעות: 601
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: עצומה נגד חילול השבת בחברת החשמל.

הודעהעל ידי אב בבינה » ה' יולי 12, 2018 10:59 pm

אהוביון כתב:
קוגן כתב:הוא מציע שרק גויים יעבדו בשבת בחברת החשמל.

מדוע אם גוים יעבדו יהיה מותר השימוש?

כי אם נעשה גם לצורך פיקו"נ אין זה אלא מרבה בשיעורים, וכסברת נר לא' נר למאה שנאמר דווקא בגוי

יואל שילה
הודעות: 26
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי יואל שילה » ו' יולי 13, 2018 2:08 am

יש מה ללמוד גם מקונטרס זה
קבצים מצורפים
אש תמיד.pdf
(1.14 MiB) הורד 32 פעמים

עובר ושב
הודעות: 418
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 2:50 pm

יפה מאוד, מסוכם בטוב טעם ודעת. וכבר איתמחי גברא בספריו הנפלאים.

לגבי היוזמה של אותו אברך (ר' בנימין חותה), אני מסתפק אם הצפת הפקס והמייל של חברת החשמל תביא לידי שינוי מעשי, וכן ה"שמועה" על 90,000 חתימות היא שמועה ילדותית חסרת שחר וד"ל, וגם חתימה על עצומה וירטואלית אין לה תועלת - אתר "עצומה" מתפרנס מחיבור עצומות שאף אחד לא מעיין בהן.

הטיפול בזה צריך להיות במישור הפוליטי, ע"י נבחרי הציבור שתפקידם לכך, וכבר מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך זה, בצורה שקטה ויעילה.
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ו' יולי 13, 2018 3:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמחו
הודעות: 144
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמחו » ו' יולי 13, 2018 2:53 pm

עובר ושב כתב:
הטיפול בזה צריך להיות במישור הפוליטי, ע"י נבחרי הציבור שתפקידם לכך, וכבר מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך זה, בצורה שקטה ויעילה.


שמא תרחיב?
את התועלת עדיין לא ראינו.

עובר ושב
הודעות: 418
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 2:58 pm

מזה שנים רבות מנסים לדחוף למהלך הזה. מתוך כתבה בשנת 2010 -

עמוס לסקר, מנכ"ל חברת החשמל מגלה בכינוס על איכות הסביבה והחרדים: "קיבלתי על עצמי שבמהלך השנה הקרובה, כל תהליך היצור יהיה אוטומאטי לחלוטין ולא כרוך בחילול שבת".

https://www.kikar.co.il/%D7%97%D7%91%D7 ... D7%9C.html
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ו' יולי 13, 2018 3:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמחו
הודעות: 144
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי שמחו » ו' יולי 13, 2018 3:04 pm

כשאני רואה את הכתבה הזו אני ידע שמזה שנים לא עושים כלום בענין. אם כל מה שמדווח על ה'פעילות' זה הצהרה חסרת תוכן מלפני שמונה שנים, סימן שיותר מזה לא נעשה.
ולואי ואתבדה.

עובר ושב
הודעות: 418
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חשמל בשבת

הודעהעל ידי עובר ושב » ו' יולי 13, 2018 3:06 pm

הבנת יפה מאוד, עד כה לא נעשה מאומה בענין מצידם של נבחרי הציבור.

(מישהו הוסיף לי כעת שיש מגמה של המדינה ש-60 אחוז מהחשמל יהיה מיוצר ע"י יצרנים פרטיים, וכבר עכשיו הם מייצרים למעלה מ-50 אחוז מהחשמל, והיצרנים הפרטיים (יש חמישה כאלה) מייצרים חשמל ע"י טורבינות גז. ואם נסתדר עם חברת חשמל, מה יהיה עם כל היצרנים הללו?).

קישור לויקיפדיה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%90%D7%9C


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים