מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אוהב אוצר
הודעות: 2993
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' דצמבר 18, 2013 2:21 am

ושננתם לבניך, בפשטות הפס' הוא שהאב חייב בזה
ברצוני לדעת האם החיוב הוא בצורה מלאה על האב ואתן דוגמא לשאלה:
משפחה שהאם חזרה בתשובה ומוסרת נפשה על חינוך הילדים, ויש בעיות בשלום בית מכיון שהוא עדיין רחוק מאד, האם צריך להגיע [האמא] עד כדי גירושין
ח"ו? או שמא מכיון שעשתה כל המוטל עליה, לא יבואו אליה בתביעה כלל בשמים ע"כ מכיון שלא מוטל עליה החיוב.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי יאיר » ד' דצמבר 18, 2013 2:24 am

שאלה מעניינת ולו רק בגלל שעפ"י החוק הילדים הולכים עם האמא (ויכולה להתגרש ולהציל את הילדים). משא"כ אם היה המקרה הפוך..

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' דצמבר 18, 2013 3:07 am

בס"ד
יש כאן שתי שאלות, מבחינה הלכתית, כתב השו"ע שמ"ג א' וז"ל: קטן אוכל נבלות אין ב"ד מצווין להפרישו, אבל אביו מצווה לגעור בו להפרישו. ע"כ. וכתב המג"א סק"א: אביו מצווה - אבל אמו אינה מצווה וכ"ה בנזיר דף כ"ט ובת"ה סי' צ"ד ומעשה דהילני בסוכה דף ב' שהושיבה בניה בסוכה ע"ש היא החמירה על עצמה. ע"כ. ובמשנ"ב סק"ב: אבל אביו וכו' - דאפילו לחנך בניו ובנותיו במצות הוטל עליו כדכתיב חנוך לנער על פי דרכו וכ"ש להפרישם מאיסור דמוטל על האב, ויש מאחרונים שסוברין דמצות חינוך מוטל גם על האם. ע"כ.
(אנציקלופדיה תלמודית ערך חינוך: בחיוב האם לחנך את בנה, נחלקו ראשונים: יש מפרשים שאמוראים נחלקו בדבר, שכן אמרו לדעת ריש לקיש: איש חייב לחנך את בנו במצוות ואין האשה חייבת לחנך את בנה, ור' יוחנן סובר - לדעתם - שאף אשה חייבת לחנך את בנה. ויש מפרשים שלדברי הכל אמרו שאין אשה חייבת לחנך, כשם שאינה חייבת בכל מצוות הבן על האב. ואותה שאמרו בהילני המלכה שהיתה יושבת עם בניה בסוכה משום חינוך, שמא היה להם אב שמחנכם בכך, ואפילו לא היה להם אב, היתה מחנכתם למצוה בעלמא, או שהיתה מחמירה על עצמה. ולדעתם [טור קסו] אף קטן שאין לו אב אין אמו חייבת בחינוכו, אלא שקצת מצוה יש בדבר. ויש שפירש לדעתם שכל שיש לו אב חייבת האם לחנכו בשליחות האב. ויש מפרשים שלא אמרו שאין האם חייבת לחנך את בנה אלא בנזירות, אבל בשאר מצוות אף האם חייבת לחנכו. ויש שכתב כן בקטן שאין לו אב, שהאם חייבת בחינוכו. אף אחרונים נחלקו להלכה: יש סוברים שאין האם חייבת בחינוך, ויש סוברים שאף על האם יש מצות חינוך, ולא הוזכר האב בכל מקום אלא לפי שחיובו קודם לחיוב האם, ויש סיפק בידו יותר. ויש שכתבו שהנשים מצוות על תוכחת בניהן יותר מן האב, לפי שהן פנויות ומצויות יותר בבית, וכן מצינו בבת שבע אם שלמה שהיתה כופתו ומייסרתו. ויש שכתב שאף על פי שאין החיוב מוטל על האם, מכל מקום אם מחמירה על עצמה לחנך את בניה במצוות ובאיסורים, מצוה היא עושה.)

מבחינה השקפתית, הדברים מאד מורכבים ושייך בזה אין ספור פרטים שיכולים לשנות את ההתייחסות.
עיין כאן (השקפה מעניינת של הגראי"ל שטיינמן לעניין).
http://www.din.org.il/2011/01/03/%D7%95%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%96%D7%95%D7%92-%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%92%D7%A2-%D7%9C%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%AA/
וכאן.
http://www.din.org.il/2011/08/30/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%9B%D7%A9%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%94-%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%94-%D7%95%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%99/
וכאן.
http://www.din.org.il/2011/06/06/%D7%A7%D7%95%D7%A9%D7%99-%D7%91%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%A9%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%95%D7%94/

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 18, 2013 4:09 am

אוהב אוצר כתב:ושננתם לבניך, בפשטות הפס' הוא שהאב חייב בזה
.

אאל"ט "לבניך" אלו התלמידים, ואילו החיוב על האב נלמד מ"ולמדתם את בניכם".

בברכה המשולשת
הודעות: 14234
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 18, 2013 9:17 am

יאיר כתב:שאלה מעניינת ולו רק בגלל שעפ"י החוק הילדים הולכים עם האמא (ויכולה להתגרש ולהציל את הילדים). משא"כ אם היה המקרה הפוך..


החוק אינו ברור בזה, ובד"כ הערכאות מכריעות שההורה החילוני זוכה...

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי פנימי » ד' דצמבר 18, 2013 4:45 pm

גם בלי מצוות חינוך
לאחר שהילדים מגיעים לגיל בר מצוה יש חיוב תוכחה לכל אדם.
אם האמא יכולה להציל את הילדים, אין סיבה שלא תתחייב לעשות את זה.

ומה שהובא כאן על בית משפט, היא הרי יכולה לדון בזה בבית דין. (מירוץ סמכויות וכו')

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 18, 2013 5:54 pm

לזכרוני היה כאן אשכול ישן אם האשה מחוייבת בחינוך. וכעת אינני מוצאו.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 18, 2013 6:29 pm

כמדומה שבהלכות שבת יש היתר לחלל שבת כדי להציל נפש מישראל מלהשתמד, ולכאו' חילוניות היינו השתמדות [מבחי' הלכתית] ויש בזה חיוב הצלה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: חינוך הילדים - על מי רובץ החיוב

הודעהעל ידי יאיר » ד' דצמבר 18, 2013 9:13 pm

אמסטרדם כתב:כמדומה שבהלכות שבת יש היתר לחלל שבת כדי להציל נפש מישראל מלהשתמד, ולכאו' חילוניות היינו השתמדות [מבחי' הלכתית] ויש בזה חיוב הצלה.

אם מדובר בחילוניות או קרוב לזה ודאי שכבודו צודק (וכמעשה יוסל'ה שוכמאכער).
אך כאן נ"ל שמדובר בחסרון מסויים קטן או גדול בדרגת רוחניותם (וזה כבר פחות פשוט).
עד כמה גודל החסרון, זה כנראה רק 'אוהב אוצר' יוכל לענות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 178 אורחים