מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי שלח » ה' ינואר 16, 2014 5:55 pm

עיקר הפולמוס שהיה בנוגע להיתר המכירה היה בענין לא תחונם, אם נגיד שיהיה גוי השומר 7 מצוות בני נח לכאורה תיפתר הבעיה, אמנם יש מחלוקת אם מקבלים בימינו גר תושב, אבל אם נרחיב את השאלה, האם בימינו שיש גויים יש ענין שישמרו 7 מצוות, והרי לא מקבלים גר תושב בימינו, ולכאורה אם נמצא גוי שיתחייב בפנינו שהוא שומר 7 מצוות, אז אפילו אם יש שיטה שאין מקבלים, אבל אין הוכחה שאינו שומר ואולי זה יעזור למכור לו ואז לא יהיה בעיה של לא תחונם, או שנפסוק כשיטה שכן מקבלים גר תושב בימינו,ואולי יש הבדל בין גוי השומר 7 מצוות בחו"ל לעומת גר תושב בארץ, ואולי גם אם נפתור בעיה זאת של לא תחונם אולי תהיה בעיה אחרת

בין גברא לגברא
הודעות: 180
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ה' ינואר 16, 2014 7:50 pm

בלי לכנס לעצם השאלה, אפשר לקבוע בודאית של מאה אחוז שקבלת הז' מצות של הגוי לא יהיה פחות הערמה מעצם מכירת הקרקע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14234
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ינואר 16, 2014 8:37 pm

גם בגר תושב יש איסור של חניה בקרקע לשיטות רבות בראשונים

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' ינואר 17, 2014 12:01 am

שלח כתב:ואולי גם אם נפתור בעיה זאת של לא תחונם אולי תהיה בעיה אחרת

למה רק "אולי"?

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי שלח » ו' ינואר 17, 2014 10:11 am

מהכרוזים של הרבנים משמע שעיקר הבעיה שהגוי לא שומר 7 מצוות בני נח
http://www.otzar.org/aspcrops/60552_7_171049240-1712014.asp
קבצים מצורפים
שמיטה.pdf
(87.67 KiB) הורד 197 פעמים

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ש' ינואר 18, 2014 9:09 pm

בס"ד
עיין כאן.
שמיטה כהלכתה.PDF
(374.75 KiB) הורד 287 פעמים

עכ"פ הפוסקים שדנו להיתר ראיתי מקופיא באוצר שתירצו עניין לא תחנם בזה שמוכרים לנכרים שהצהירו והם ידועים כאלו ששומרים שבע מצוות בני נח.

בברכה המשולשת
הודעות: 14234
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' ינואר 18, 2014 9:12 pm

יש עוד תשובות (כסניפים) לעניין של לא תחנם גם אם נכריע כדעת רוב (אולי אפילו כל) הראשונים שלא תחנם חל גם על גוי השומר זמב"נ:
א. אין לא תחנם במכירה לזמן.
ב. אין לא תחנם בגוי שכבר יש לו חניה בקרקע.
ג. אין לא תחנם כשזה לתועלת יישוב ישראל בארץ

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ש' ינואר 18, 2014 9:20 pm

בברכה המשולשת כתב:יש עוד תשובות (כסניפים) לעניין של לא תחנם גם אם נכריע כדעת רוב (אולי אפילו כל) הראשונים שלא תחנם חל גם על גוי השומר זמב"נ:
א. אין לא תחנם במכירה לזמן.
ב. אין לא תחנם בגוי שכבר יש לו חניה בקרקע.
ג. אין לא תחנם כשזה לתועלת יישוב ישראל בארץ

סברות א' וג' והבעיות בהן כהיום מופיעות במאמר מהספר שמיטה כהלכתה, הטעם הב' איננו מופיע שם, והוא תמוה לענ"ד, שאם לצערנו יש לו חלק אחד ניתן לו עוד?

בברכה המשולשת
הודעות: 14234
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 19, 2014 9:15 am

לגבי כל הטעמים יעויין במ"ש הגר"מ לוי זצ"ל בספרו על השמיטה

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי פנימי » א' ינואר 19, 2014 3:30 pm

בין גברא לגברא כתב:בלי לכנס לעצם השאלה, אפשר לקבוע בודאית של מאה אחוז שקבלת הז' מצות של הגוי לא יהיה פחות הערמה מעצם מכירת הקרקע.

למה אתה חושב כך?

חסר מועמדים לגיור רציניים אצל ר' ניסים קרליץ שבינתיים שומרים ז' מצוות?

וזה אפילו לא יעכב את הגיור שלהם. לאחר שהם קנו הם יכולים למכור למי שבא להם, ואח"כ להתגייר

כבר שנים אני מתפלא למה הרבנות עושה היתר מכירה עם מוסלמי שהוא בעייתי מאד מבחינה הלכתית, ולא לוקחת מועמד לגיור שיקבל באמת ז' מצוות.
ואם כבר מדברים על זה יש לי עוד תמיהה פשוטה:
עיקר הטענה של החזו"T על ההיתר מכירה היה איסור לא תחנם, לאחר שנמכר גם החזו"א מודה שדינו כפירות עכו"ם. אלא שסבר החזו"א שאין שליח לדבר עבירה ולכן המכירה לא חלה.
אז למה ברבנות לא מוכרים את כל הקרקעות ליהודי אחד, שהוא ימכור לגוי ישירות, שלי שום שליחות וכך ודאי בדיעבד חלה המכירה ואין חשש, ובפרט שבמקרה כזה רק אדם אחד עשה איסור ולא כל המוכרים.

בין גברא לגברא
הודעות: 180
הצטרף: ש' אוקטובר 27, 2012 6:42 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי בין גברא לגברא » ב' ינואר 20, 2014 12:11 am

פנימי כתב:
בין גברא לגברא כתב:בלי לכנס לעצם השאלה, אפשר לקבוע בודאית של מאה אחוז שקבלת הז' מצות של הגוי לא יהיה פחות הערמה מעצם מכירת הקרקע.

למה אתה חושב כך?

חסר מועמדים לגיור רציניים אצל ר' ניסים קרליץ שבינתיים שומרים ז' מצוות?

וזה אפילו לא יעכב את הגיור שלהם. לאחר שהם קנו הם יכולים למכור למי שבא להם, ואח"כ להתגייר

כבר שנים אני מתפלא למה הרבנות עושה היתר מכירה עם מוסלמי שהוא בעייתי מאד מבחינה הלכתית, ולא לוקחת מועמד לגיור שיקבל באמת ז' מצוות.
ואם כבר מדברים על זה יש לי עוד תמיהה פשוטה:
עיקר הטענה של החזו"T על ההיתר מכירה היה איסור לא תחנם, לאחר שנמכר גם החזו"א מודה שדינו כפירות עכו"ם. אלא שסבר החזו"א שאין שליח לדבר עבירה ולכן המכירה לא חלה.
אז למה ברבנות לא מוכרים את כל הקרקעות ליהודי אחד, שהוא ימכור לגוי ישירות, שלי שום שליחות וכך ודאי בדיעבד חלה המכירה ואין חשש, ובפרט שבמקרה כזה רק אדם אחד עשה איסור ולא כל המוכרים.

היה אפשר לטעון יותר טוב, שיש תנועה של גוים בארה"ב, בהנהגת הכומר שלשעבר ואנדל ג'ונס, שקבלו על עצמם ז' מצות ב"נ. אבל אפשר לסמוך על עושי היתר מכירה שהם ימכרו דוקא לגוי שאינו מקבל ז' מצות באמת. אתה מוכיח דברי בעצמך בהערותך שלמעשה הם מוכרים למוסלמי שלא קיבל עליו זה מצות הגם שלכאורה היה אפשר להם למצוא גוי שקיבל עליו ז' מצות.
לא תחנם הוא רק אחד מטעמיו של החז"א. חסר גמירת דעת מצד הקונה, ומסתמא גם מצד המוכר, הוי עוד טעם.

פנימי
הודעות: 239
הצטרף: ב' ספטמבר 23, 2013 8:09 pm

Re: האם יהיה אפשר למכור לגוי השומר 7 מצוות קרקע בשמיטה

הודעהעל ידי פנימי » ב' ינואר 20, 2014 9:21 pm

עד כמה שזכור לי זה לא טענה של החזו"א

זה יותר סברא של הרב אלישיב.

(חייב לסייג שלא נגעתי בנושא מאז שמיטה שעברה...)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 190 אורחים