סליחות וריקודים?

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ב' מרץ 03, 2014 2:41 am

כמד' שמעולם לא היה כדבר הזה, מחד גיסא לערוך תפילה וסליחות לבטל את הגזירה הנוראה, ומאידך גיסא לפתוח בשירה וריקודים, בסוד ונהפוך הוא, ושמא השירה והריקודים נעשו שלא ע"ד הרבנים.

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' מרץ 03, 2014 7:06 am

גם זו לטובה כתב:כמד' שמעולם לא היה כדבר הזה, מחד גיסא לערוך תפילה וסליחות לבטל את הגזירה הנוראה, ומאידך גיסא לפתוח בשירה וריקודים, בסוד ונהפוך הוא, ושמא השירה והריקודים נעשו שלא ע"ד הרבנים.

עיקר הכוונה היה כלפי שמים, ולאחר הסליחות הר"ז בבחינת 'לך אכול בשמחה' וגו'.

בן החבורה · הודעהעל ידי **בן החבורה** » ב' מרץ 03, 2014 9:12 am

קושיא מעיקרא ליתא, הסליחות לביטול הגזירה והריקודים להודות לה' שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת.

וידוע הסיפור שהרה"ק מצאנז קלויזנבורג זצ"ל במחנה הריכוז הנאצי ספג רצח מאיש ס.ס. שהיה יהודי רח"ל והלה לעג לו "נו, עכשיו עוד תאמר אתה בחרתנו?" וענה "עכשיו ודאי שאומר אתה בחרתנו, שבגלל שאני שומר תורה אינני נראה כמוך".

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 9:57 am

עשוי לנחת כתב:עיקר הכוונה היה כלפי שמים, ולאחר הסליחות הר"ז בבחינת 'לך אכול בשמחה' וגו'.

שאני התם ביו"כ אחר כפרה.
משא"כ הכא שמידת הדין מתוחה כנגד עולם התורה, ומלכות הרשעה גוזרת גזירות והשעה משחקת לה.

בן החבורה כתב:קושיא מעיקרא ליתא, הסליחות לביטול הגזירה והריקודים להודות לה' שבראנו לכבודו והבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת.

לפי"ז הסליחות הן בבחינת תענית ציבור, והריקודים בבחינת שמחת תורה. הילכו שניהם יחדיו?

בן החבורה כתב:איש ס.ס. שהיה יהודי

נדצ"ל קאפו.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ב' מרץ 03, 2014 10:02 am

ראשית, על הסליחות היה שאלה אם מותר לעשות בר"ח, יום שלא אומרים בו תחנון, תוסיף ע"ז ר"ח אדר הרי לך שהריקודים היו בסדר גמור ליום כזה. [כמעט הייתי אומר קודמים]
כל פרט נעשה על דעת הרבנים וידעו זאת מראש שיהיו שירים וריקודים

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » ב' מרץ 03, 2014 10:08 am

לא יודע מה אתה רוצה. אתמול היה יום עצוב? אתמול היה יום שמח מאוד! רבבות אלפי ישראל, יש אומרים שישים ריבוא ויותר, התכנסו בצוותא חדא, כאיש אחד בלב אחד, והכריזו קבל עם ועולם, ה' הוא האלוקים!

פרץ השמחה לאחר אירוע כזה, הוא מתבקש. במיוחד, שההתכנסות היתה בירור גמור, מי לנו ומי לצרינו. החרדים לדבר ה' באמת, הגיעו מכל גווני הקשת. הדלים הגאים, כדרוקמן וכל החברים לאיש משחית, לא הגיעו והחרימו את ההתכנסות. אה! חסדי שמים!!!!!

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 10:10 am

אוהב אוצר כתב:ראשית, על הסליחות היה שאלה אם מותר לעשות בר"ח, יום שלא אומרים בו תחנון, תוסיף ע"ז ר"ח אדר הרי לך שהריקודים היו בסדר גמור ליום כזה. [כמעט הייתי אומר קודמים]

את השאלה פשט הרב וואזנר שמותר לומר חלק. גם אני רקדתי בגן בר''ח אדר, אבל מה זה נוגע אחד לשני? השמעת מימיך שעשו עצרת ריקודים ברחובה של עיר בראשות גדולי ישראל?

כל פרט נעשה על דעת הרבנים וידעו זאת מראש שיהיו שירים וריקודים

אם קבלה נקבל, ואם לדין יש תשובה.

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 10:16 am

ארזי ביתר כתב:לא יודע מה אתה רוצה. אתמול היה יום עצוב? אתמול היה יום שמח מאוד! רבבות אלפי ישראל, יש אומרים שישים ריבוא ויותר, התכנסו בצוותא חדא, כאיש אחד בלב אחד, והכריזו קבל עם ועולם, ה' הוא האלוקים!

גם בהלווית המת מכריז הצועד בראש על מלכות שמים. כל הזדמנות כזו היא סיבה למסיבה?

פרץ השמחה לאחר אירוע כזה, הוא מתבקש. במיוחד, שההתכנסות היתה בירור גמור, מי לנו ומי לצרינו. החרדים לדבר ה' באמת, הגיעו מכל גווני הקשת. הדלים הגאים, כדרוקמן וכל החברים לאיש משחית, לא הגיעו והחרימו את ההתכנסות. אה! חסדי שמים!!!!!

טרם זכינו לבירור השלם - איפה שאני עמדתי היו המון כיפות סרוגות.
ואחר בקשת המחילה, בשלמא אם "הדלים הגאים, כדרוקמן וכל החברים לאיש משחית" היו עומדים ומקבלים עליהם עול מלכות קרלין, הייתי מבין לשמחה מה זו עושה. אבל עד עכשיו חשבת שבסתר הם חושבים כמוך?

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ב' מרץ 03, 2014 10:49 am

ניים ושכיב כתב:את השאלה פשט הרב וואזנר שמותר לומר חלק

נו, אתה שומע את עצמך? היה צריך 'היתר' לומר סליחות, היינו, שיום זה מעיקרו יום שלא צריך להיות עצבים בו.
אז היתה זעקה של מחאה! לא אבל ולא עצבות וזה לא היה אמור להיות כך! ואף אחד, ולו הקיצונים ביותר לא היו עם שק על גבם.

מארגני העצרת תיכננו את השירים והריקודים מראש [הדבר ידוע לי בצורה ברורה] בעיקר שתעדן את העצרת לצורך הציבור הכללי בפרט.

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ב' מרץ 03, 2014 10:55 am

אוהב אוצר כתב:
ניים ושכיב כתב:ואף אחד, ולו הקיצונים ביותר לא היו עם שק על גבם.

http://www.prog.co.il/attachment.php?at ... 1393792715

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ב' מרץ 03, 2014 11:12 am

לא מצליח לראות את מה שאתה מפנה.
בכל מקרה, אם היו כמה עם שקים, איתי משוגתי, אולם זאת לא היתה המטרה.
הבהירו זאת הלוך והחזר במיוחד ע"י גדולי הדור שליט"א: מ ח א ה. לא יום עצוב ושחור ואבל.

ארי במסתרים · הודעהעל ידי **ארי במסתרים** » ב' מרץ 03, 2014 12:20 pm

הריקודים הם הצורה הכי יעילה לפיזור ההמונים במינימום נזקים. ותל"מ.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' מרץ 03, 2014 12:29 pm

אליבא דאמת אין סתירה כלל בין סליחות וריקודים, כידוע ליודעים. ובעניין הטענה שריקודים (בכלל) מיועדים לילדי הגן - ובכן, מסתבר שבימינו גם החוגים הליטאיים אינם נוהגים ממש במנהגי שקלאָוו של לפני 200 שנה...

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ב' מרץ 03, 2014 1:20 pm

אני לא מבין את הדיון.
מחאה וזעקה לביטול גזירת הגיוס, ושמחה עצומה על כך שאנו יודעים שבראנו לכבודו.
האמת שאני גם שמחתי ורקדתי גם על כך שכמעט לא היו מזרחיסטים בעצרת, הם סתם היו הורסים את האוירה.
מישהו אמר שראשי הישיבות שלהם ביטלו את השתתפות הבחורים משום שחששו שלא יהיה מי שיממן את האוטובוסים, רוב הבחורים היו שקועים באייפון שלהם ולא שמעו בכלל על העצרת.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' מרץ 03, 2014 1:24 pm

איש רגיל כתב:אני לא מבין את הדיון.
מחאה וזעקה לביטול גזירת הגיוס, ושמחה עצומה על כך שאנו יודעים שבראנו לכבודו.
האמת שאני גם שמחתי ורקדתי גם על כך שכמעט לא היו מזרחיסטים בעצרת, הם סתם היו הורסים את האוירה.

כמה חבל שבשמחתך העצומה על "שבראנו לכבודו" היתה מעורבת גם שמחה אחרת, הרבה פחות קדושה וטהורה...

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ב' מרץ 03, 2014 2:15 pm

נו... חילוקי דעות אם השמחה שלי קדושה או לא. אני מניח שאעמוד בזה.

סמבטיון · הודעהעל ידי **סמבטיון** » ב' מרץ 03, 2014 2:17 pm

סגי נהור כתב:
איש רגיל כתב:אני לא מבין את הדיון.
מחאה וזעקה לביטול גזירת הגיוס, ושמחה עצומה על כך שאנו יודעים שבראנו לכבודו.
האמת שאני גם שמחתי ורקדתי גם על כך שכמעט לא היו מזרחיסטים בעצרת, הם סתם היו הורסים את האוירה.

כמה חבל שבשמחתך העצומה על "שבראנו לכבודו" היתה מעורבת גם שמחה אחרת, הרבה פחות קדושה וטהורה...

מצטרף.
לשמוח על זה שיהודי אינו מבין את ערך התורה? לאן הגענו??!

קולמוס הסופר · הודעהעל ידי **קולמוס הסופר** » ב' מרץ 03, 2014 2:46 pm

ארי במסתרים כתב:הריקודים הם הצורה הכי יעילה לפיזור ההמונים במינימום נזקים. ותל"מ.

בס"ד
גם לי נראה שזה תכסיס פשוט לפרוק את המתח הגבוה של צעירי הנפש אחרי אירוע עוצמתי כזה, וכך באמת לא נגררו המועדים לכך להתפרקויות אחרות מיותרות.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » ב' מרץ 03, 2014 3:01 pm

גם זו לטובה כתב:כמד' שמעולם לא היה כדבר הזה, מחד גיסא לערוך תפילה וסליחות לבטל את הגזירה הנוראה, ומאידך גיסא לפתוח בשירה וריקודים, בסוד ונהפוך הוא, ושמא השירה והריקודים נעשו שלא ע"ד הרבנים.

אולי זה המקור ותחילת ההתעוררות לריקודים קבלתי אתמול במייל

קולמוס הסופר · הודעהעל ידי **קולמוס הסופר** » ב' מרץ 03, 2014 3:17 pm

תורה תמימה כתב:אולי זה המקור ותחילת ההתעוררות לריקודים קבלתי אתמול במייל

: שירת המיליון.JPG (54.04 KiB) נצפה 8007 פעמים

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 3:34 pm

אליכם אישים אקרא:
לו יצויר שהיה בא אליכם עסקן חמור סבר לפני העצרת ונפשו בשאלתו: ילמדנו רבינו, היות וזכינו בחסדי שמים להיות ממונים על ארגון עצרת ענק שכותרתה: "בזעקך יצילוך קיבוציך. אליכם אחינו כל בית ישראל: קראו אל ה' בחזקה, והן קל כביר לא ימאס תפילת רבים" (לשון הודעת המועצות), האם יש לארגן תזמורת וריקודים לאחר העצרת בגלל (א) שמחת ר"ח אדר, (ב) הציוניסטען ימשיכו במנהגם מימים ימימה ולא ישתתפו בעצרת, (ג) כדי שאנשים לא ילכו הביתה תחת רושם של הרהורי תשובה, (ד) כי התפללנו בציבור של הרבה אנשים (ה) ריקודים הם ההמשך הטבעי לסליחות חוץ מאצל כמה ליטאים בני מאתיים (ו) יש הרבה בעלי תשובה (ז) זכינו להיות שומרי תומ"צ (אני מקוה שכללתי בזה את כל סוגי התשובות שעלו באשכול) ? מה הייתם עונים לו? (רמז: "לא!").

והנה לעיל חלוקים עלי רבותי שקטנם עבה ממתני, ועלי לחזור בי.
אבל כמדומני שיש פה סיבה שמקשה עלינו לומר שהריקודים הם תינוקיים, והיא שאמירה זו טומנת בחובה שאלה קשה:
מי הוא זה ואי זה הוא שמחליט עבור הציבור הגדול והקדוש מה לעשות במקום גדולי הדור?

אם כתבתי לא לפי כבודו של מישהו, נא להודיעני ואערוך את הודעתי.

קולמוס הסופר · הודעהעל ידי **קולמוס הסופר** » ב' מרץ 03, 2014 3:59 pm

ניים ושכיב כתב:אני מקוה שכללתי בזה את כל סוגי התשובות שעלו באשכול[/size] ? מה הייתם עונים לו? (רמז: "לא!").

בס"ד
לו יצוייר שהיו באים איליך ושואלים פיך: יש חשש סביר שאחרי העצרת יהיו כמה צעירים חמומי לב שלא ישלטו בעצמם ובלי כוונה יעשו מעשים אשר בכוחם להוציא דבר העצרת כחילול ה' ר"ל במקום לקידוש ה', מאידך יש תכסיס פשוט, להפעיל מוסיקה מקפיצה בשירי הודיה להקב"ה, וכך ירקדו הנערים עד כלות ויכלו כוחם ומרצם בריקודים עזים, וגם זאת שבאווירה של מוסיקה קשה להתעמת, מה כבודו היה משיב, אני בכל אופן נראה לי שהייתי משיב בחיוב להצעה.

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 4:06 pm

אני הייתי שואל את העסקן מה מחמם (מרגיז) בעצרת, ומאיזה מעשים אנחנו חוששים?
(אני שואל בלי ציניות, באמת שלא הבנתי).

קולמוס הסופר · הודעהעל ידי **קולמוס הסופר** » ב' מרץ 03, 2014 4:17 pm

בס"ד
כשנפגשים כ"כ הרבה צעירים, והם כאילו מולעטים ברגשות מלחמה נגד המדינה, וגם יש כאן הרבה שוטרים, וסתם כך הם נהנים באופן כללי מ'אקשן', וגם זה חודש אדר שהרצועות קצת משוחררות, כל אלו יוצרים חשש סביר ל'פרובוקציות', ולכן הדגישו בכל צורת ההדגשה בכל האמצעים שח"ו להיגרר ל'פרובוקציות', ולכן גם עשו ריקודים כנ"ל.

ניים ושכיב · הודעהעל ידי **ניים ושכיב** » ב' מרץ 03, 2014 4:32 pm

יש"כ, הבנתי את החשש.
אני עדיין הייתי אומר לעסקן חמור הסבר לא לארגן תזמורת, אבל אני מבין את מי שהיה מאשר לו.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' מרץ 03, 2014 4:50 pm

למה? זו כזו עבירה נוראה, לארגן תזמורת ולרקוד רח"ל? ואולי השמחה אף היא אמצעי להתקרב להשי"ת, ובפרט בעת רצון של התכנסות כ"כ הרבה יהודים יחד לעבדו שכם אחד?

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ב' מרץ 03, 2014 5:06 pm

יש לי הרגשה ברורה שגם שואל השאלה לא מבין בעצם מאי קושיא.

אמסטרדם · הודעהעל ידי **אמסטרדם** » ב' מרץ 03, 2014 5:51 pm

שאלת תם:
למה יש ספיקות בדבר השתתפותם של אלו שמגייסים לכתחילה לצבא?
מה להם ולמחאה?

מחולת המחנים · הודעהעל ידי **מחולת המחנים** » ב' מרץ 03, 2014 7:05 pm

לשאלה שבראש האשכול:
מצאנו גם מצאנו.
בהרבה מקומות רוקדים מיד אחרי נעילה, וזה אחרי הסליחות ואמירת י"ג מדות כמה פעמים והבכיות בתפילת נעילה.

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ב' מרץ 03, 2014 7:35 pm

גם זו לטובה כתב:כמד' שמעולם לא היה כדבר הזה, מחד גיסא לערוך תפילה וסליחות לבטל את הגזירה הנוראה, ומאידך גיסא לפתוח בשירה וריקודים, בסוד ונהפוך הוא, ושמא השירה והריקודים נעשו שלא ע"ד הרבנים.

עיין ערך ריקודי המכתזית,
שם כמובן שאלו דעת תורה בדחילו ורחימו והיתה לריקודים סיבה הן ע"פ נגלה והן ע"פ נסתר.
ולמי שעוד לא הבין מאיפה נובעת השאלה שיעיין פה, וגם האשכול ההוא נובע מאותו מקור.

גם הטענה שלא עשו ע"ד הרבנים היא בגדר תולה קללתו באחרים...

אישית אני חושב שעצם הזכיה שהייתה לי להשתתף במעמד קידוש השם גדול כזה היא כבר סיבה לרקוד.
תשובה כזו ודאי לא תספק את פותח האשכול שהרי הוא בגלל הכרח הטענה של ברכה לבטלה מוכרח לטעון שלא היו הרבה משתתפים...

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ב' מרץ 03, 2014 9:00 pm

סמבטיון כתב:
סגי נהור כתב:
איש רגיל כתב:אני לא מבין את הדיון.
מחאה וזעקה לביטול גזירת הגיוס, ושמחה עצומה על כך שאנו יודעים שבראנו לכבודו.
האמת שאני גם שמחתי ורקדתי גם על כך שכמעט לא היו מזרחיסטים בעצרת, הם סתם היו הורסים את האוירה.

כמה חבל שבשמחתך העצומה על "שבראנו לכבודו" היתה מעורבת גם שמחה אחרת, הרבה פחות קדושה וטהורה...

מצטרף.
לשמוח על זה שיהודי אינו מבין את ערך התורה? לאן הגענו??!

לשמוח על זה שיהודי שלא מבין את ערך התורה לא בא להפריע לאלו שכן מבינים.

גאולה בקרוב · הודעהעל ידי **גאולה בקרוב** » ב' מרץ 03, 2014 9:34 pm

מפני שהוזכר כאן הרבה על הדלי"ם:

אישית אני לא באתי מצד ריחוק המקום,
אבל שלושת בני היו, מישיבות מרכז הרב, נחליאל, שלום בניך.
רק לדוגמא.
עכ"פ הרבה רבנים גם מציבורינו היקר [הנקרא בלעז "חרד"ל"] חתמו לטובת העצרת. אולי כמותית בטלו ברוב.

לא כתבתי זאת בשביל "להתחנף" למישהו, אלא שבאמת הנקודה הזאת ברורה אצלנו לחלוטין, שמי שיושב ולומד פשיטא שצריך להמשיך כך, והוא קיום עם ישראל וכל העולמות, ות"ת כנגד כולם. [ובכל זאת לדעתנו יש מהבחינה העקרונית בשירות הצבאי מצוה גדולה מכמה בחינות, ואשרי הזוכים לה - ומבחינה מעשית אכן הוא דוקא בתנאי שהבחור באמת חזק רוחנית ולא ידרדר מצבו הרוחני בצבא, וכגון היום בד"כ ביחידות מסויימות בצה"ל שרבים מאד הדתיים שם]

וממש "אין סוף" להתפלמס על נושא זה, ולכן לא ברור לי למה בכלל כתבתי....

עשוי לנחת · הודעהעל ידי **עשוי לנחת** » ב' מרץ 03, 2014 9:38 pm

גאולה בקרוב כתב:וממש "אין סוף" להתפלמס על נושא זה, ולכן לא ברור לי למה בכלל כתבתי....

למען האמת, גם לי לא..

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ב' מרץ 03, 2014 10:28 pm

אולי יש בזה קצת מענה להנ"ל...:
מישהו כתב היום בהמודיע דבר יפה:
אתמול (בוקר העצרת) לפנות בוקר היה כמו יום א' של סליחות המונים ממהרים קום ועולים לאוטובוסים
לקראת 10 כבר לא היו מניינים כמו ערב פסח,
התחנות עמוסות כמו ל"ג בעומר
הלימוד בבהמ"ד בירושלים כמו ליל שבועות,
מעמד התפילה כתפילת נעילה,
וריקודים סוערים כשמחת תורה.
ויש להוסיף:
השלטים שהחזיקו - כמו הלולבים...
קופות הצדקה - כמו בפורים
ואיך הוא שכח את השופרות - כבר"ה.
ולענין חנוכה וט"ו בשבט צ"ע, ואפשר ליישב, שהרי כל עצם ההתכנסות היה נגד המתיוונים וגזרותיהם...
ובאמת גם ראש חודש היה שמה (גם א' דר"ח וגם ב' דר"ח)...
וט"ו בשבט אין בו הלל וגם אינו יו"ט ולכן הוא יוצא דופן...

ארי במסתרים · הודעהעל ידי **ארי במסתרים** » ב' מרץ 03, 2014 10:36 pm

והעיתונאים עצמם היו כמו ב"ניטל" שכבר נגמר להם מה לעשות, אז הם מנסים להגדיר את העצרת מכל זוית ולעדכן את קהל הקוראים בידיעה הנחוצה בדיוק באיזה נקודה הם התרגשו והזילו דמעה

קולמוס הסופר

בס"ד
גם ט"ו בשבט בכלל.
כל מיני הפירות (זרע ברך ה'...) שנשתבחה בהם ארץ ישראל...

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ב' מרץ 03, 2014 10:58 pm

ישמח משה כתב:אולי זה מישום שחושבים שהקב"ה קיבל את התפילה

כבר רמזו לעיל, כעין יו"כ אחר נעילה, אחר שקיבלו עול מלכות שמים וכו', תיכף נאמר לך אכול בשמחה וכו'.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ג' מרץ 04, 2014 12:22 am

וכבר אמר אחד שפתח את העיתון של אתמול ושל היום, וראה שאותו היום זה כמו מעמד הר סיני, קבלת התורה, יציאת מצרים וכו' וכו' וכו', רק מעמד אחד הוא לא מצא בהשוואות; ביזת הים.

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ג' מרץ 04, 2014 12:27 am

איש רגיל כתב:וכבר אמר אחד שפתח את העיתון של אתמול ושל היום, וראה שאותו היום זה כמו מעמד הר סיני, קבלת התורה, יציאת מצרים וכו' וכו' וכו', רק מעמד אחד הוא לא מצא בהשוואות; ביזת הים.

שמא לא ראית את הביזה של העוגות בבויאן, או של הפטל מהמשאית, או של הפיצות מ... ועוד ועוד..

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ג' מרץ 04, 2014 12:32 am

היו עוגות בבאיאן ואנוכי לא ידעתי...

פורום אוצר החכמה

מי מחובר