וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2213
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' אפריל 14, 2014 4:46 am

כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי אלף אלפים » ב' אפריל 14, 2014 8:58 am

ומה סמכותו של הרב אוריה ענבל ?
אני ראיתי ברכהמ"ז עם פירוש הגראי"ל שטיינמן שנדפס שם בעל הכוחות כולם.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' אפריל 14, 2014 10:59 am

גם זו לטובה כתב:כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.

אינו מדויק, פשיטא שגם היחס של המדבר אינו הופך את המילה למשמעות שונה, ובודאי הכוונה נשארת כמשמעות שם אלקים, אלא שבאמת בכלל זה המשמעות היא אלקים שלנו, שיש בזה ריבוי פירושים שהוא מתייחס אלינו וכן שאנו עבדיו וכו', והיא הערה גדולה באמת.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ב' אפריל 14, 2014 11:19 am

גם זו לטובה כתב:כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.

בכלל חרה לי כל התרגומים הלא מהותיים הללו.
מי שלא מבין מה זה 'אלהות' איך יבין מה זה "בעל הכוחות כולם" - משפט עמום ותיאולגי ???

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' אפריל 14, 2014 11:41 am

שטייגעניסט כתב:
גם זו לטובה כתב:כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.

בכלל חרה לי כל התרגומים הלא מהותיים הללו.
מי שלא מבין מה זה 'אלהות' איך יבין מה זה "בעל הכוחות כולם" - משפט עמום ותיאולגי ???

אלא שהתרגומים מועתקים משלחן ערוך.

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » ב' אפריל 14, 2014 12:26 pm

מה אפשר לעשות שחכמה אלוקית זו 'נתגלתה', רק בדורנו השפל, וברור שהטור בסימן ה' שכתב לכוין בברכות בהזכירו אלוקים תקיף ובעל היכולת וכו', ודאי התכוין לאלוקינו שמוזכר בכל ברכה, [וכותרת הסימן בשו"ע היא כוונת הברכות], ואין לאחד מן הפוסקים שיכתוב כונה אחרת, [אמנם אמת' שזה הפירוש למושג אלוקים, וכשאומרים אלוקינו, מתפרש ממילא שהאלוקים מתייחס אלינו], ופשוט.
וכמדו' שבפרש"י קצת משמע שאלוקינו הכונה שכעת רק אנו מאמינים בו, וממילא הוא אלוקים שלנו בלבד, אבל לעתיד לבוא כולם יאמינו בו.
נכתב לגופם של דברים מבלי לפגוע מאומה בגדולותו של מי ששמועה זו נאמרת בשמו, שהוא ת"ח עצום ובעל כל מידה נכונה.
נערך לאחרונה על ידי מתאבק בעפר חכמים ב ג' אפריל 15, 2014 11:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומר קישואין
הודעות: 65
הצטרף: ש' מרץ 29, 2014 9:52 pm
מיקום: ירושלים

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי שומר קישואין » ב' אפריל 14, 2014 12:47 pm

.
נערך לאחרונה על ידי שומר קישואין ב ד' יוני 25, 2014 10:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » ד' אפריל 16, 2014 10:09 am

מתאבק בעפר חכמים כתב:מה אפשר לעשות שחכמה אלוקית זו 'נתגלתה', רק בדורנו השפל, וברור שהטור בסימן ה' שכתב לכוין בברכות בהזכירו אלוקים תקיף ובעל היכולת וכו', ודאי התכוין לאלוקינו שמוזכר בכל ברכה, [וכותרת הסימן בשו"ע היא כוונת הברכות], ואין לאחד מן הפוסקים שיכתוב כונה אחרת, [אמנם אמת' שזה הפירוש למושג אלוקים, וכשאומרים אלוקינו, מתפרש ממילא שהאלוקים מתייחס אלינו], ופשוט.
וכמדו' שבפרש"י קצת משמע שאלוקינו הכונה שכעת רק אנו מאמינים בו, וממילא הוא אלוקים שלנו בלבד, אבל לעתיד לבוא כולם יאמינו בו.
נכתב לגופם של דברים מבלי לפגוע מאומה בגדולותו של מי ששמועה זו נאמרת בשמו, שהוא ת"ח עצום ובעל כל מידה נכונה.

אינני יודע אם כוונתך לחלוק או לא, אבל הדברים ברורים שהטור וש"ע באו בסימן זה לפרש את כוונת השמות ולא את פירוש הברכה כולה, ולכן כתב הטור רק הפירוש לשם אלקים שהתוספת של'נו' אינו חלק מהשם, ויש מ"ד בשבועות ל"ה שאפשר למחוק אותו ואין לו דין שמות שאינם נמחקים, וגם לחולק אין כאן איסור מלקות וכמ"ש הרמב"ם דודאי אין זה חלק מן השם אלא נטפל, ואמנם בקר"ש שצריך לכוון כוונת כל הפסוק העיר הרב ענבל הנ"ל שכוונת התוספת 'נו' הוא שמתייחס אלינו וכו', ואין זה באמת כוונת השם אלא כאילו היה כתוב שמע ישראל ה' אלקים שלנו ה' אחד.

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » ד' אפריל 16, 2014 12:08 pm

אמת ויציב, וגם אני נתכונתי לכך [במאמר המוסגר], אבל כמדו' שאין כן המשמעות של הגאון הנ"ל שהו"ד לעיל בזה"ל, ופי' זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, אבל אלוקינו הוא: "הויה" הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", ע"כ. ולא נראה שבא לומר שחיסר כונה של התוספת נו שבשם, אלא ליתן פירוש אחר לגמרי, וע"ז באו הדברים לעיל.
ד.א ביו"ט האחרון יצא לי לראשונה לראות סידר העבודה שבלב, שהוא מפרש כדעתו, ושם כמובן בסידור בפנים, אין זכר לכונה של תקיף ובעל היכולת וכו', רק כתוב שם בהקדמה לסידור, שקודם צריך לכוין כונה זו של תקיף וכו', ורק בנוסף לכוין מש"כ בסידור בפנים בתור כונה בלעדית, וד' הטוב יכפר בעד.
נערך לאחרונה על ידי מתאבק בעפר חכמים ב ד' אפריל 16, 2014 6:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' אפריל 16, 2014 2:25 pm

באמת כבר שנים שאינני מבין מה פירוש של מילה זו (שאותו צריך לכוון), האם אלו שתי משמעויות (1 - הא-ל אותו אנו עובדים ומאמינים בו; 2 - בעל הכוחות), או שמדובר במשמעות אחת: בעל היכולת והכוחות המנהיג את הכל ובפרט אותנו (שישראל יתירים בחיבתם וממילה מושגחים טפי).

כלומר, האם במילה "א-להינו" אנו מקבלים ע"ע עומ"ש או שאנו מתארים את חיבתו והשגחתו ית' עלינו. ואשמח שיחכימנו חכמי הפורום!

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » ד' אפריל 16, 2014 9:32 pm

עיין בדברי הנפש החיים המצו"ב, [ובביאורו של הגרי"א וינטרויב זצ"ל], ובשפתי חיים, המצו"ב, ובדבריהם מבואר כדעת הסידורים.
קבצים מצורפים
שפתי חיים.pdf
(97.94 KiB) הורד 153 פעמים
נפש החיים.pdf
(213.86 KiB) הורד 110 פעמים

משולש
הודעות: 4727
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 16, 2014 10:27 pm

יתכן ששמעתי או קראתי פעם בשם הגר"ח שמספיק לכוין "כל יכול" וגמרנו. וזה כולל את כל המשפטים הארוכים האלו.

מה שנכון נכון
הודעות: 8325
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 16, 2014 10:36 pm

לקט תשובות וחדושים מרעא סי ב.GIF
לקט תשובות וחדושים מרעא סי ב.GIF (12.02 KiB) נצפה 3065 פעמים

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » ה' אפריל 17, 2014 9:16 am

דברי הגרעק"א ז"ל הם לענין דיעבד, והנדון בעיקרו הוא מה הכונה הנכונה והראויה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2202
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ש' אפריל 19, 2014 9:30 pm

שמעתי פעם שנכון לכוון ב"אלוקינו" - מושלינו ומנהיגנו / המשגיח עלינו בפרטות.

צופה
הודעות: 15
הצטרף: ש' אפריל 19, 2014 9:42 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי צופה » ש' אפריל 19, 2014 9:49 pm

עפר אני תחת רגלי כל המגיבים, אבל מה שייך לומר בנדון זה שמעתי כך או שמעתי אחרת, יש שו"ע מפורש בענין, וכל מה שיש לדון זה על התוספת של נו, שאחר השם, וכמו שהסביר חכם סגן אלוף בטוב טעם ודעת, ולא יותר, והלכתי לראות את הסידור עבודה שבלב שהביא הרב המתאבק, ולצערי ראיתי שצדק בדבריו, ומה שכתבו בהקדמה לכוין קודם תקיף ובעל היכולות וכו', ובנוסף לכוין מה שכתבו בסידור על המקום שהכונה למלכנו, נראה כמס שפתיים ולא יותר, ואני לא מבין, למה "העובדים בלב" לא כופפים את ראשם בפני הטור והשו"ע, וצ"ע כעת.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 20, 2014 9:46 am

..
נערך לאחרונה על ידי סגן אלוף ב א' אפריל 20, 2014 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2202
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אפריל 20, 2014 10:17 am

צופה כתב:עפר אני תחת רגלי כל המגיבים, אבל מה שייך לומר בנדון זה שמעתי כך או שמעתי אחרת, יש שו"ע מפורש בענין, וכל מה שיש לדון זה על התוספת של נו, שאחר השם, וכמו שהסביר חכם סגן אלוף בטוב טעם ודעת, ולא יותר, והלכתי לראות את הסידור עבודה שבלב שהביא הרב המתאבק, ולצערי ראיתי שצדק בדבריו, ומה שכתבו בהקדמה לכוין קודם תקיף ובעל היכולות וכו', ובנוסף לכוין מה שכתבו בסידור על המקום שהכונה למלכנו, נראה כמס שפתיים ולא יותר, ואני לא מבין, למה "העובדים בלב" לא כופפים את ראשם בפני הטור והשו"ע, וצ"ע כעת.


"ברוך אתה אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלנו, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אבותינו, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אברהם, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יצחק, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יעקב".

ככה???!!!

"אני ה"א אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לתקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם, אני אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלכם"

ככה???!!!

יש מי שחושב שזו כוונת השולחן ערוך???!!!

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 20, 2014 11:12 am

אפרקסתא דעניא כתב:
צופה כתב:עפר אני תחת רגלי כל המגיבים, אבל מה שייך לומר בנדון זה שמעתי כך או שמעתי אחרת, יש שו"ע מפורש בענין, וכל מה שיש לדון זה על התוספת של נו, שאחר השם, וכמו שהסביר חכם סגן אלוף בטוב טעם ודעת, ולא יותר, והלכתי לראות את הסידור עבודה שבלב שהביא הרב המתאבק, ולצערי ראיתי שצדק בדבריו, ומה שכתבו בהקדמה לכוין קודם תקיף ובעל היכולות וכו', ובנוסף לכוין מה שכתבו בסידור על המקום שהכונה למלכנו, נראה כמס שפתיים ולא יותר, ואני לא מבין, למה "העובדים בלב" לא כופפים את ראשם בפני הטור והשו"ע, וצ"ע כעת.


"ברוך אתה אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלנו, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אבותינו, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אברהם, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יצחק, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יעקב".

ככה???!!!

"אני ה"א אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לתקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם, אני אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלכם"

ככה???!!!

יש מי שחושב שזו כוונת השולחן ערוך???!!!

בכל זאת הכוונה "מלכנו" פחות קרובה לשורש הדברים מכוונת "תקיף" או "בעל כח"

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2202
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אפריל 20, 2014 11:21 am

אלוקים זה לא מלך. אלוקים זה מושל ומנהיג, משגיח בהשגחה פרטית. אלוקי אברהם = המנהיג והמשגיח בפרטות על אברהם, ולא תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אברהם.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 20, 2014 11:32 am

אפרקסתא דעניא כתב:אלוקים זה לא מלך. אלוקים זה מושל ומנהיג, משגיח בהשגחה פרטית. אלוקי אברהם = המנהיג והמשגיח בפרטות על אברהם, ולא תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אברהם.

אלוקים זה רברביא כמו שתירגם אונקלוס לשון שררה וחשיבות, אלוקים זה תקיף ובעל כח כמ"ש הטור, ענין השגחה לא כתוב שם.

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » א' אפריל 20, 2014 11:50 am

אפרקסתא דעניא כתב:
צופה כתב:עפר אני תחת רגלי כל המגיבים, אבל מה שייך לומר בנדון זה שמעתי כך או שמעתי אחרת, יש שו"ע מפורש בענין, וכל מה שיש לדון זה על התוספת של נו, שאחר השם, וכמו שהסביר חכם סגן אלוף בטוב טעם ודעת, ולא יותר, והלכתי לראות את הסידור עבודה שבלב שהביא הרב המתאבק, ולצערי ראיתי שצדק בדבריו, ומה שכתבו בהקדמה לכוין קודם תקיף ובעל היכולות וכו', ובנוסף לכוין מה שכתבו בסידור על המקום שהכונה למלכנו, נראה כמס שפתיים ולא יותר, ואני לא מבין, למה "העובדים בלב" לא כופפים את ראשם בפני הטור והשו"ע, וצ"ע כעת.


"ברוך אתה אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלנו, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אבותינו, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של אברהם, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יצחק, ותקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם של יעקב".

ככה???!!!

"אני ה"א אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לתקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם, אני אדון הכל, תקיף ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם שלכם"

ככה???!!!

יש מי שחושב שזו כוונת השולחן ערוך???!!!

ויש מי שחושב אחרת ?, או שיש מי שחושב שהוא יכול לחלוק על הטור ועל השו"ע.
מצו"ב מהשפתי חיים שאכן חשב כך, [וד.א. גם בעלי הסידור הנ"ל חושבים כך אם נאמין למה שכתבו בהקדמה, אלא שהם באו להוסיף, אבל לא לגרוע].
[כמובן שעלי להתנצל שאני מציג כאן את השפתי חיים, ולא את הנפש החיים, שגם כתב כך להדיא כמו שהבאתי לעיל, והטעם לכך, שהשפתי חיים מפרש כך בברכת אבות, שע"ז לעג האפרקסתא, והנפש החיים מבאר כך את אלוקינו שבפסוק ראשון של שמע].
קבצים מצורפים
שפתי חיים.jpg
שפתי חיים.jpg (44.54 KiB) נצפה 2959 פעמים
נערך לאחרונה על ידי מתאבק בעפר חכמים ב ב' אפריל 21, 2014 8:37 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 20, 2014 11:55 am

מתאבק בעפר חכמים כתב:ויש מי שחושב אחרת ?, או שיש מי שחושב שהוא יכול לחלוק על הטור ועל השו"ע.

המתאבק, לאט לך, כוונת אפרקסתא היתה ללעוג על המחשבה שבכל אמירת שם אלוקינו צריך להעביר במחשבה את כל המילים האלו, כמובן שלא זו כוונת הטור אלא לחשוב באופן מופשט על המושג, וזה ע"י לימוד והתרגלות בדברים שהטור קבע את פירושו, והרי יש תילי תילים של עומק במושג זה, אלא שאפרקסתא בתוך דבריו גם חלק על פירוש הטור וע"ז יש לישא וליתן עמו.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 20, 2014 3:21 pm

בהזדמנות זו יש לי לשאול את הגאונים שליט"א מה שהיה קשה לי תמיד, האם לפי"מ שכתב הטושו"ע בביאור שם אלקים יוצא שבאמת אין פירוש אלקים שמכוון על הקב"ה שווה לפירוש אלהים כגון בפסוק אשר ירשיעון אלהים, ששם הוא לשון כח ושררה כל שהיא בעלמא וכלפי הקב"ה הוא כולל כל הכוחות כולם [וזה שם משותף אף שכמובן מקורו של שם אלקים בשם אלהים], או שבאמת גם כלפי הקב"ה אנו משתמשים בשם אלהים המשותף, אלא שכשהוא כלפי הקב"ה יש לו דין קדש, ומה שכתב הטור לכלול בכוונה שהוא בעל כל הכוחות כולם זהו הכוונה העולה ותוכן הדברים אבל לא הפירוש המילולי, והנה בביאור הגר"א הביא מקור השו"ע ממה שאל הוא לשון חוזק ואולי הכוונה שלו היתה לתת מקור לשורש השם ולא לעצמותו כלפי הקב"ה, וצל"ע בכל זה.
ואין להוכיח ממה שאונקלוס תרגם שם אלקים בשם ה' ולא רברביא כמו שכתב במקום שאינו הולך על ה', שהרי מצינו באונקלוס שמפרש הכוונה ולא מתרגם פסוק כצורתו המילולית.

מתאבק בעפר חכמים
הודעות: 29
הצטרף: א' מרץ 30, 2014 9:44 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מתאבק בעפר חכמים » ב' אפריל 21, 2014 8:42 pm

סגן אלוף כתב:בהזדמנות זו יש לי לשאול את הגאונים שליט"א מה שהיה קשה לי תמיד, האם לפי"מ שכתב הטושו"ע בביאור שם אלקים יוצא שבאמת אין פירוש אלקים שמכוון על הקב"ה שווה לפירוש אלהים כגון בפסוק אשר ירשיעון אלהים, ששם הוא לשון כח ושררה כל שהיא בעלמא וכלפי הקב"ה הוא כולל כל הכוחות כולם [וזה שם משותף אף שכמובן מקורו של שם אלקים בשם אלהים], או שבאמת גם כלפי הקב"ה אנו משתמשים בשם אלהים המשותף, אלא שכשהוא כלפי הקב"ה יש לו דין קדש, ומה שכתב הטור לכלול בכוונה שהוא בעל כל הכוחות כולם זהו הכוונה העולה ותוכן הדברים אבל לא הפירוש המילולי, והנה בביאור הגר"א הביא מקור השו"ע ממה שאל הוא לשון חוזק ואולי הכוונה שלו היתה לתת מקור לשורש השם ולא לעצמותו כלפי הקב"ה, וצל"ע בכל זה.
ואין להוכיח ממה שאונקלוס תרגם שם אלקים בשם ה' ולא רברביא כמו שכתב במקום שאינו הולך על ה', שהרי מצינו באונקלוס שמפרש הכוונה ולא מתרגם פסוק כצורתו המילולית.

לכשלעצמי חשבתי, שאלוקים הכונה לבעל הכח, וכשהוא כלפי בית דין או כל בעל כח תחתון הוא במידה מוגבלת, שהרי כחו מוגבל, ואינו אלא בעל כח מסוים, וגם בו כחו מוגבל, משא"כ כלפי הקב"ה הרי הוא בעל הכח האמיתי שהרי הוא בעל הכוחות כולם, ואין כוחו מוגבל כלל, ובו שם אלוקים הוא האמתי והנכון באמת, ואדרבה כלפי בעלי השררה הוא מעין לשון מושאל, לאו דוקא מושאל, אלא שיש בהם ענין ודוגמא של כח, משא"כ כלפי הקב"ה, בו שם אלוקים הוא בשלמות, והוא כולל כל היכולות וכל הכחות, ודו"ק כי כמדו' שלא ביארתי הדברים יפה.

צופה
הודעות: 15
הצטרף: ש' אפריל 19, 2014 9:42 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי צופה » ב' אפריל 21, 2014 11:36 pm

מתאבק בעפר חכמים כתב:וכמדו' שבפרש"י קצת משמע שאלוקינו הכונה שכעת רק אנו מאמינים בו, וממילא הוא אלוקים שלנו בלבד, אבל לעתיד לבוא כולם יאמינו בו.

מעניין, שעל אף שפשטות דברי רש"י ודאי נראית כדעת הרב המתאבק, בסידור הנ"ל הביאו מרש"י זה ראיה לפירושם, ותוכן דבריהם, דמשמע שמה שיהיה הקב"ה לעת"ל על כל העולם, הוא כעת לישראל, והעלו מזה שאלוקינו הכונה למלכנו, ולא מובן למה לא העלו על דעתם פי' פשוט זה שכתב הרב המתאבק. וכ"ה לשון השפתי חיים שהביא המתאבק בהמשך דבריו, "האלוקים שלנו שאנו מכירים את כוחו", עכ"ל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9231
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 22, 2014 7:29 am

למיטב זכרוני יש דיון על מה צריך לכוון באמירת שם אלוקים והטיותיו בברכות (דהיינו אלוקינו ואלוקי אבותינו וכד'.9 בקונ' תנאים טובים למרן הגר"ש דבליצקי שליט"א (מצוי באוצר)

צורב
הודעות: 21
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 11:48 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי צורב » ג' אפריל 22, 2014 9:43 am

בברכה המשולשת כתב:למיטב זכרוני יש דיון על מה צריך לכוון באמירת שם אלוקים והטיותיו בברכות (דהיינו אלוקינו ואלוקי אבותינו וכד'.9 בקונ' תנאים טובים למרן הגר"ש דבליצקי שליט"א (מצוי באוצר)

אתה הראית לדעת שאף הוא מסקנתו שאין לו שייכות לכונה, ועל ישראל שלום.
קבצים מצורפים
תנאים טובים הר''ש דבילצקי.jpg
תנאים טובים הר''ש דבילצקי.jpg (52.04 KiB) נצפה 2890 פעמים

צופה
הודעות: 15
הצטרף: ש' אפריל 19, 2014 9:42 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי צופה » ג' אפריל 22, 2014 2:33 pm

צורב כתב:
בברכה המשולשת כתב:למיטב זכרוני יש דיון על מה צריך לכוון באמירת שם אלוקים והטיותיו בברכות (דהיינו אלוקינו ואלוקי אבותינו וכד'.9 בקונ' תנאים טובים למרן הגר"ש דבליצקי שליט"א (מצוי באוצר)

אתה הראית לדעת שאף הוא מסקנתו שאין לו שייכות לכונה, ועל ישראל שלום.

ע"ז אמרו כל המוסיף גורע, בתחילה מוסיפים כונה זו מחמת שאין בזה הפסד, ואח"כ אחרים משאירים רק כונה זו, ומשמיטים הכונה הכתובה בטור ובשו"ע.

גם זו לטובה
הודעות: 2213
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' נובמבר 27, 2014 1:28 am

גם זו לטובה כתב:כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.


הגר"י שפירא (דעת יהודה עמ' ט)
ש. מה יכון כשאומר אלקינו כגון בפסק ראשון דק"ש
ת. אלקים ואלקינו ענין אחד, מיהו כתוב בשם הגר"א לכוין המשגיח בפרטת עלינו וזה נזכר גם בקדמונים.

גם זו לטובה
הודעות: 2213
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' ינואר 05, 2016 2:48 am

גם זו לטובה כתב:כתב הרב א.ע- בחלק מן הסידורים נדפס היום שפירוש אלוקינו הוא "בעל הכוחות כולם", ופירוש זה הוא כמעט הכחשה באלוקי ישראל, כי בעל הכוחות הוא פירוש "אלוקים", אבל אלוקינו הוא: שהויה הוא מתייחס בייחס יחודי והדדי אלינו, שזהו החידוש ההפוך מיחס הבריאה הכללי של שם "אלוקים", וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו.


בעלי המוסר ביקרו את האומר "שמע ישראל" וממליך את הקב"ה בכל העולם ושוכח את עצמו..
כמד' שהביקורת תיתכן בעיקר באותם שמכוונים בשם "אדנות" רק "אדון הכל" וב"אלקים" "בעל הכוחות", ולא במכוון בפירוש בשם "אדנות" שהוא "אדון שלי" וב"אלקנו" "אלקים שלנו".

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי הכהן » ג' ינואר 05, 2016 9:59 am

היכן מצינו ש'אדנות' זה 'אדון שלי'?

צעיר_התלמידים
הודעות: 383
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ג' ינואר 05, 2016 1:58 pm

הכהן כתב:היכן מצינו ש'אדנות' זה 'אדון שלי'?

וההבדל בין אמרך אדנִי בנון חרוקה, ובין כשתאמרהו בהרחבת הנון בקמץ, כמו ההבדל שבין אמרך 'שרי' אשר עניינו 'ריבוני' ובין אמרך: 'שרי אשת אברם' , לפי שיש בכך גדולה והכללה לאחרים , וכבר נאמר למלאך: אדני אל נא תעבר

רמב"ם מוה"נ ח"א פרק סא

גם זו לטובה
הודעות: 2213
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' ינואר 19, 2016 5:07 am

הגר"ד יצחקי צפונות יג
קבצים מצורפים
הגרד יצחקי.fw.png
הגרד יצחקי.fw.png (117.01 KiB) נצפה 2592 פעמים


נקדש את שמך בעולם
הודעות: 145
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ב' נובמבר 20, 2017 11:21 pm

לגבי איסור עבודה זרה מי שאומר אלי אתה והמקבלו עליו באלוה חייב סקילה, אף שלא נתן לאותו אל את כל הכוחות כולם, וכגון שאמר לבעל אלי אתה ואני מקבל אלהותך (הבעל עיקר ענינו הגשם, ואינו מתיימר להיות בעל הכוחות כולם) חייב סקילה, (מי שאומר לבעל אל אתה פטור עד שיקבלו עליו ויאמר אלי אתה), גם מי שאינו פילוסוף ואין לו השגות באלוהות חייב אם קיבל ע"ע עול מלכות הבעל.
גבי הויה אלוהינו להבדיל אלף אלפי הבדלות, אנו אומרים הויה (זה האל המפורסם של עם ישראל אדון הכל היה הוה ויהיה) הוא אלוהינו כלומר אנו מקבלים אותו עלינו באלוה, לכל מה שיצוינו.
בקריאת שמע מקבלים ע"ע עול מלכות שמיים, בכל הפסוק לא מופיע איזו קבלה, אלא הכוונה שבזה שאדם אומר על הויה אלי אתה (=אלוהינו) בזה קיבל ע"ע מלכות שמיים.

(ובזה אתי שפיר מה שכתב הנפש החיים בשער ג׳ שהמתפלל ומשעבד עצמו לאיזה כוח רוחני חייב כעובד ע"ז ממש אף שאינו מד׳ עבודות, אלא כיון שבתפילה אומרים אלוהינו הרי הוא מקבל עליו באלוה).

מעט דבש
הודעות: 2754
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' נובמבר 21, 2017 6:22 pm

משך חכמה שמות פרק לב
אבל באמת כל התבל מושגחת כולה בהשגחה פרטית מעתיק יומין, הבורא יתעלה בעצמו. ולו אין חילוק בין תולעת קטן שבים לכל הנבראים ואישים העליונים, מט"ט שר הפנים ומיכאל לבוש הבדים, כי רחוקים המה מאתו בתכלית ההשואה. ומי שיכול להשיג מציאות הבורא יתברך מושגח מאתו שוה עם מט"ט שר הפנים, ולא נופל זה מזה, ולא יכול שום מלאך לעשות לנו דבר בלתי רצון הבורא בפרטיות מאומה. וכמו שלא נופל דג קטן מדג גדול בעצם בריאתו, וכן לא נופל המורכב בד' יסודות מהשמש המורכבת ביסודות מזהירים, ככה לא נופל בן תמותה, איש כמונו בעצם ולא נכנע מאישים העליונים הפשוטים ונבראים מעצם רוחני פשוט, וכולנו כאחד שוים ומושגחים בפרט ונבראים מהנמצא האמיתי בהחלט, הבורא יתברך שמו. אם כן, אין שום תפילה ושום קדושה בעצם מבלי הבורא יתברך ברצונו והשגחתו הפרטית בכל עת בלי הפסק, וכולם בטלים במציאותן אל הבורא יתברך ממלא כל עלמין ומסבב כל עלמין. ואמר בפשוט (חגיגה יא, ב): מה למעלה מה שהוא למטה, מה לפנים מה שהוא לאחור - שהבורא יתברך הוא ראשון והוא אחרון, הוא לפנים ולפני ולפנים. וזה שאמר (דברים ו, ד) "שמע ישראל ה' אלקינו" היינו הבורא יתברך משגיח בפרטיות והוא "אלקינו" בכל פרט ופרט, לכן תדע כי "ה' אחד", ואין אלקים זולתו, כאשר ביארנו. ויש להאריך בזה, ואין כאן מקומו.

הצבי
הודעות: 96
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי הצבי » ג' נובמבר 21, 2017 9:32 pm

בשו"ת אגרו"מ (ח"ה ס"ה) האריך הרבה בכוונת פסוק א' דקר"ש, ובתו"ד כתב דבדיעבד אם לא כיוון הכוונות הנ"ל בהשמות [בא-לקנו, תקיף וכו'] יצא. אבל ודאי דלכתחילה צריך לכוין בזה. ויעוי' שם באורך דהכוונות הנ"ל אינן פי' המילות אלא כוונה נוספת בהשמות שראוי לכוונן אך אין מעכבין.
וז"ל בתו"ד: אבל כשלא כיוון בהשמות הכוונות דנאמרו בסימן ה', [דהיינו בא-לקים - תקיף ובעל היכולת ובעל הכחות כולם - הוספת הכותב] אבל ידע ונתכווין בתיבת ה' שהוא השי"ת, דהוא על תרגום אידיש שכל ישראל האשכנזים דברו מאות בשנים בשפה זו בשם גאט, יצא בזה.

אליהו בן עמרם
הודעות: 725
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ה' נובמבר 23, 2017 10:56 pm

מענין לענין באותו ענין:
א. כמובא לעייל בשם הרמ"ק בפרדס רימונים, כוונת "אלוקינו" = המשגיח בפרטות עלינו.
ואם כן הסתפקתי, לגבי כל הטיה של אלוקים, כגון אלקיו, האם הכוונה המשגיח בפרטות עליו?, וכגון: אלוקי (הה"א בפתח), האם הכוונה המשגיח בפרטות עלי? או שכל סברא בזה אינה אלא טעות?

ב. ב"אלקי אברהם", "אלקי יצחק" ו"אלקי יעקב", חשבתי בענ"ד לפרשם, שאין הכוונה בדווקא ליחס מכיוון הקב"ה לאבות (באופן של המשגיח בפרטות על אברהם - לדוגמא), אלא מכיוון האבות אל הקב"ה. כלומר: אברהם אע"ה גילה הנהגה מיוחדת של האלוקות בעולם (חסד) ועשאו לו לאלוקים על פי הכרת פעולתו זו, וכן יצחק גילה הנהגה מיוחדת אחרת של האלוקות בעולם (גבורה) ועשאו לו לאלוקים על פי הכרת פעולתו זו, וכן הלאה.
ובמילים קצת אחרות ואולי פשוטות יותר, ה"אלוקים" של אברהם, נקבע לפי תפיסתו את הגילוי האלוקי בעולם, ותפיסתו היתה "מידת החסד" וזה היה כביכול ה"אלוקים שלו" (ותקוותי להבנה, על אף המילים הפשוטות שעלולות להבנה שגויה)
והאבות נהגו בעצמם את אותן מידות שתפסו בהן את האלוקות, אברהם בחסד, ויצחק בגבורה וכן הלאה, ובכך הפיצו את ידיעת האלוקות בעולם באופן של הכרת פעולתו זו בעולם. וזו סיבה נוספת ליחוד שמו של האלוקים על האבות, כי גרמו לכל באי עולם ללמוד מהם לתפוס כך את הקב"ה בעולם.
זאת אומרת שכשאנו מזכירים "אלוקי אברהם" אין הכוונה רק לומר שזהו חידושו של אברהם בתפיסה האלוקית בעולם, אלא שזה משפיע גם עלינו לתפוס את האלוקות בעולם כך, שהנהגתה במידת החסד, ובכך חפץ הבורא להתגלות לברואיו בעולם.

אודה למי שישכילני בענין זה.

דעת_האברך
הודעות: 445
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: וקרוב לומר כי מי שמפרש כך לא יצא יד"ח "שמע" מימיו

הודעהעל ידי דעת_האברך » ו' נובמבר 24, 2017 10:03 am

אציין כאן לישורון כרך ב' שם יש שני מאמרים מצויינים עניין זה, האחד של הגר"ש פישר שליט"א והשני של להבחל"ח הג"ר שמואל יעקב בורנשטיין זצ"ל.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים