פורום אוצר החכמה

רואה והוא מצעק כתב:

אוצר החכמה כתב:התשובה פשוטה. אם אתה מדבר במציאות, הנס יכול להיות. ועכשיו מה פירוש שיהיו לך במציאות שני תפוחים וגם שלושה תפוחים? איך תדע אם יש לך? למשל תספור. כן יתכן שתוכל לספור גם שנים וגם שלושה או שאתה תספור שנים ואני אספור כאן שלושה. אתה יכול להגדיר כל הגדרה אחרת מציאותית וזה יעבוד היינו שאם אתה תאכל תשבע כמו משני תפוחים ואם אני אוכל אשבע כמו משלושה, או כל דבר אחר שתבחר. אבל זה גדרה של מציאות שהמציאות בוחנתה.

אבל אם תתחיל לדון האם באופן עקרוני יש לי כאן שני תפוחים או שלושה, ותוסיף לומר אבל הגדרת שני תפוחים היא שאינם שלושה והגדרת שלושה היא שאינם שנים וממילא איך יכול להיות הנס הזה כי איך יתכן ששנים הם שלושה והלא אמרתי ששנים אינם שלושה זה באמת לא יתכן, אבל לא בגלל שהדבר אינו אפשרי אלא בגלל שאתה אומר שאינו אפשרי בעצם השאלה.

סוף סוף הבנתי!
כבודכם מגיע מנקודת המבט הקשורה לתורת הקוונטים וגורסת שלא שייך לדבר על מציאות האמיתית אלא על הבדיקות שאנחנו בודקים אותה ולכן אתם כל הזמן מדברים על המציאות במונחים של בדיקה והגדרה.

אוצר החכמה כתב:אבל ברור שבנס כגון מקום ארון אינו מן המידה אי אפשר לשאול אבל מה היה באמת ?

צופר הנעמתי כתב:מה שבלטו הבדים החוצה הוא נס אחר של "ויאריכו הבדים" (כמובן זה גם שייך לנס של מקום ארון אינו מן המידה כמה היו צריכים להאריך).

רואה והוא מצעק כתב:

אוצר החכמה כתב:אבל ברור שבנס כגון מקום ארון אינו מן המידה אי אפשר לשאול אבל מה היה באמת ?

מותר לי לשאול למה אי אפשר לשאול?

אוצר החכמה כתב:אם השאלה מה היה באמת פירושה לפי חוקי הטבע, ברור שהתשובה היא הם לא קיימים או הם הופרו. ואם השאלה מה היה באמת פירושה איך עובד נס, לא נראה לי שיש תשובה לשאלה הזאת.

רואה והוא מצעק כתב:מימי לא שמעתי שכל דבר רוחני נחשב נס.
אם אני יורד לעומק דעתך אתה מחדש שבנס המציאות בעולם הזה הופכת למציאות רוחנית וממילא אין קושיא איך יתכן שהשמש עומדת לישראל והולכת לאומות העולם כי בעולם רוחני אין מקום לקושיות כאלו. זה רעיון באמת יפה אך היש לך מקור?

אוצר החכמה כתב:

רואה והוא מצעק כתב:מימי לא שמעתי שכל דבר רוחני נחשב נס.
אם אני יורד לעומק דעתך אתה מחדש שבנס המציאות בעולם הזה הופכת למציאות רוחנית וממילא אין קושיא איך יתכן שהשמש עומדת לישראל והולכת לאומות העולם כי בעולם רוחני אין מקום לקושיות כאלו. זה רעיון באמת יפה אך היש לך מקור?

כשדבר רוחני אינו תופס מקום גשמי זה אינו נס כי הוא רוחני וזה טבעו, אבל כשדבר גשמי אינו תופס מקום זה נס.
אני לא אומר שבנס המציאות הגשמית הופכת לרוחנית כי איני יודע. מה שאני אומר הוא שכשם שבזה לא קשה לך איך המציאות הרוחנית אינה תופסת מקום גשמי, גם כאשר מציאות גשמית אינה תופסת מקום על ידי נס או יש בה סתירה, אין קושיה איך המציאות הגשמית מסתדרת כשם שכדבריך ובצדק בעולם רוחני אין מקום לקושיות כאלה.

אוצר החכמה כתב:הדבר הרוחני קשור בעולם הגשמי ואינו תופס מקום בו ואת זה את מקבל. למה לא תקבל שע"י נס יכול גם דבר גשמי שלא לתפוס מקום.

הרבוע הוא עניין של הגדרה כמו שנתבאר.

אתה זה שכתבת שבעולם רוחני אין מקום לקושיות מסוג איך השמש עומדת לאחד ונעה לשני.

ניים ושכיב כתב:אחי ורעי!
בשמחה רבה הריני לבשר כי מצאתי באמתחת ספרי את הספר בעין יהודית,
וטרם קראתי מאי כתיב ביה, נזדרזתי להעלות את המאמר הרלוונטי.
כולי תקוה שמאמר זה יוסיף בהירות/עמימות בנידוננו לכל אחד כפי העדפתו.

היות אני לא רוצה להפריע באמצע הדיון הלוהט, רק אניח את זה כאן ואסתלק,
והמעוניין יקראנו אחר שוך הסערה.