300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ניים ושכיב
הודעות: 444
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ש' אפריל 26, 2014 10:44 pm

פשוטה של משנה כתב:ואגב אעיר מה שמוזר לכאורה בעצם הנהגתו של ר"ע, שבשלמא בהיותו צורבא דרבנן נאלץ לעזוב ביתו ולגלות למקום תורה אבל בהיותו ראש ישיבה גדול ומכובד וכי לא היה מתבקש שיביא אשתו אצלו ותשב עימו בכבודו [ומסתמא הוא בכלל החיוב ד'עולה עימו'] ומה ראה להשאירה בעליבותה כל אותם השנים?
לימוד בפרישות, כדמוכחא כולא סוגיא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אפריל 27, 2014 6:51 am

פשוטה של משנה כתב:
אלכסנדר וימפן כתב:
פשוטה של משנה כתב:בקשר לליווי, הואל נא לעיין בגמ' בנדרים ותראה שנאמר שם שכל 24000 תלמידיו ליוו אותו לביתו.
כתוב שם בגמרא הדר בעשרין וארבעהאלף זוגי תלמידין אני לא בטוח שהכוונה שהם ליוו אותו ולא שהדר כשהיו לו כ"כ הרבה תלמידים

יתכן מאד.
ואגב אעיר מה שמוזר לכאורה בעצם הנהגתו של ר"ע, שבשלמא בהיותו צורבא דרבנן נאלץ לעזוב ביתו ולגלות למקום תורה אבל בהיותו ראש ישיבה גדול ומכובד וכי לא היה מתבקש שיביא אשתו אצלו ותשב עימו בכבודו [ומסתמא הוא בכלל החיוב ד'עולה עימו'] ומה ראה להשאירה בעליבותה כל אותם השנים?


מפורסמת שאלתו של ר' חיים שמואלביץ שהקשה יותר מזה על מה שמסופר ששב אחר שתים עשרה שנה ומה שהוכיח מכאן.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 27, 2014 7:10 am

צולניק כתב:
אוצר החכמה כתב:לא ברור לי בכלל למה יש סתירה בין 300 ל עשרים וארבעה אלף. ברור שיש מעגל יותר פנימי של תלמידים ומעגל חיצוני, או תלמידים יותר חשובים ופחות חשובים. כך שכל תלמיד חכם אפשר למנות לו גם מספר קטן של תלמידים וגם מספר גדול, תלוי בהגדרה לעניין זה.


אכן אך השאלה הגורלית היא כמה מתו.

אבל לענין שממת העולם פשיטא שהנושא הוא באותם שלוש מאות תלמידים השקולים לר' מאיר ור' יהודה ור' שמעון, וזו הרי עיקר כוונת התנחומא כאן ולא לספר על חיי ר"ע כמו שעושה הבבלי בנדרים [ואגב זה ביבמות ס"ב איתא ג"כ הכ"ד אלף]
ובבבא בתרא קל"ד איתא שמונים תלמידים היו להלל הזקן וכו', קטן שבכולן ר"י בן זכאי, ופשיטא שאין הכוונה קטן שבכל תלמידיו אלא קטן באותן שמונים [שלא לד' המפרשים דהיינו קטן הבינונים] והם היו חשובי התלמידים.

פשוטה של משנה
הודעות: 180
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 11:53 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי פשוטה של משנה » א' אפריל 27, 2014 7:16 pm

סגן אלוף כתב:
צולניק כתב:
אוצר החכמה כתב:לא ברור לי בכלל למה יש סתירה בין 300 ל עשרים וארבעה אלף. ברור שיש מעגל יותר פנימי של תלמידים ומעגל חיצוני, או תלמידים יותר חשובים ופחות חשובים. כך שכל תלמיד חכם אפשר למנות לו גם מספר קטן של תלמידים וגם מספר גדול, תלוי בהגדרה לעניין זה.


אכן אך השאלה הגורלית היא כמה מתו.

אבל לענין שממת העולם פשיטא שהנושא הוא באותם שלוש מאות תלמידים השקולים לר' מאיר ור' יהודה ור' שמעון, וזו הרי עיקר כוונת התנחומא כאן ולא לספר על חיי ר"ע כמו שעושה הבבלי בנדרים [ואגב זה ביבמות ס"ב איתא ג"כ הכ"ד אלף]
ובבבא בתרא קל"ד איתא שמונים תלמידים היו להלל הזקן וכו', קטן שבכולן ר"י בן זכאי, ופשיטא שאין הכוונה קטן שבכל תלמידיו אלא קטן באותן שמונים [שלא לד' המפרשים דהיינו קטן הבינונים] והם היו חשובי התלמידים.

בתנחומא לא הוזכר כלל שהיה העולם שמם.

סגן אלוף
הודעות: 432
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי סגן אלוף » א' אפריל 27, 2014 10:12 pm

פשוטה של משנה כתב:בתנחומא לא הוזכר כלל שהיה העולם שמם.

אכן טעיתי, אבל עדיין הרי כוונת התנחומא היא לומר לנו את מוסר ההשכל ש"אם העמדת תלמידים בנערותך אל תשב מלהעמיד אחרים בזקנותך" וזה שייך בראשי התלמידים שהם ימשיכו את מסורת הדורות

שם חדש
הודעות: 3
הצטרף: ד' אפריל 30, 2014 1:34 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי שם חדש » ד' אפריל 30, 2014 5:17 pm

עין בנדרים פו ומה שדן בספר נדרי יעקב להרב יעקב וינר

מרן המשגיח
הודעות: 251
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 9:53 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי מרן המשגיח » ד' אפריל 30, 2014 6:47 pm

.
נערך לאחרונה על ידי מרן המשגיח ב ה' מאי 01, 2014 9:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 30, 2014 7:29 pm

שיניתי את שמו לשם חדש.

דרומי
הודעות: 2743
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 24, 2018 10:08 pm

בספרי קבלה איתא שכ"ד אלף תלמידי רע"ק הם גלגול של כ"ד אלף שמתו במגפה לאחר מעשה זמרי, בסוף פ' בלק.

ופשוט שהבינו המספר כפשוטו.

(אא"כ נאמר שגם בסוף פ' בלק הכוונה ל...)

ונתנו ידידים
הודעות: 376
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אפריל 24, 2018 10:22 pm

פשוטה של משנה כתב:וכשם שבאגדתות דפ' הניזקין אין שום פורפורציה עם האמת [יש שם מספרים במיליארדים].

מהיכן לקחת את זה, האם יש לך מקור לזה או שזה סתם השערה שלך

ונתנו ידידים
הודעות: 376
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אפריל 24, 2018 10:30 pm

אוצר החכמה כתב:לא ברור לי בכלל למה יש סתירה בין 300 ל עשרים וארבעה אלף. ברור שיש מעגל יותר פנימי של תלמידים ומעגל חיצוני, או תלמידים יותר חשובים ופחות חשובים. כך שכל תלמיד חכם אפשר למנות לו גם מספר קטן של תלמידים וגם מספר גדול, תלוי בהגדרה לעניין זה.

ראיתי עכשיו בספר דף על הדף בשם ספר דרך שיחה להגרח"ק ששאלו מה השמחה בלג בעומר שפסקו למות אם מתו כולן וענה שרק רובם מתו וכמו במתי מדבר ומ"מ הי' העולם שמם כי החשובים שביניהם כולן מתו עכ"ד וזה מתאים עם דבריך

אשר ברא
הודעות: 171
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי אשר ברא » ד' אפריל 25, 2018 3:37 am

פשוטה של משנה כתב:ואגב אעיר מה שמוזר לכאורה בעצם הנהגתו של ר"ע, שבשלמא בהיותו צורבא דרבנן נאלץ לעזוב ביתו ולגלות למקום תורה אבל בהיותו ראש ישיבה גדול ומכובד וכי לא היה מתבקש שיביא אשתו אצלו ותשב עימו בכבודו [ומסתמא הוא בכלל החיוב ד'עולה עימו'] ומה ראה להשאירה בעליבותה כל אותם השנים?


לשיטתך מבואר כמין חומר שהרי גם הי"ב והכ"ד שנים הם גוזמא.

וכבר העירו שבתנחומא לא מובא שמתו בין פסח לעצרת והי' העולם שמם ואדרבה משמע שמתו כדרך כל הארץ ולכן הוציא ר"ע מזה שגם לערב אל תנח ידך, ובאמת מוזר איך נבראת כל האגדה המפורסמת?

ולכאורה כבר בן עזאי סבר שהעובדה כפשוטו ועל זה סמך לעשות כן לבת ר"ע אך לא נגמר יפה כנודע (ע' תוס' כתובות סג, א ודו"ק).

בברכה המשולשת
הודעות: 8958
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 25, 2018 8:46 am

ונתנו ידידים כתב:
פשוטה של משנה כתב:וכשם שבאגדתות דפ' הניזקין אין שום פורפורציה עם האמת [יש שם מספרים במיליארדים].

מהיכן לקחת את זה, האם יש לך מקור לזה או שזה סתם השערה שלך


אינני מסכים עם טענתו באשכול הזה לגבי תלמידי ר"ע, אבל לגבי דברי הגמרא בגיטין על החורבן, יעויין בדברי מרנא המהר"ל שאין המספרים כפשוטם

ונתנו ידידים
הודעות: 376
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: 300 תלמידי רבי עקיבא שמתו

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' אפריל 26, 2018 9:39 pm

בברכה המשולשת כתב:
ונתנו ידידים כתב:
פשוטה של משנה כתב:וכשם שבאגדתות דפ' הניזקין אין שום פורפורציה עם האמת [יש שם מספרים במיליארדים].

מהיכן לקחת את זה, האם יש לך מקור לזה או שזה סתם השערה שלך


אינני מסכים עם טענתו באשכול הזה לגבי תלמידי ר"ע, אבל לגבי דברי הגמרא בגיטין על החורבן, יעויין בדברי מרנא המהר"ל שאין המספרים כפשוטם

אמנם דוקא שם מבואר שהמספרים הם בדוקא ולא על דרך גוזמא בעלמא ושבאמת הי' ראוי להיות בדיוק כך אי לא שגרמה החטא, וגם משמע שם שבאמת הי' ריבוי שלא כדרך הטבע רק שלא במספרים האלו.
וכלפי נושא האשכול הרי אם בטור מלכא הי' ריבוי עצום כזה ואפי' אם אין המספרים בדוקא אין קושיא כלל שיהא לרבי עקיבא 24000 תלמידים והוא דוקא מיעוט גדול, אלא מאי שבעל האשכול לשיטתו


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה, החושב, מלבב ו־ 25 אורחים