מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברזילי
הודעות: 3231
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר ....

הודעהעל ידי ברזילי » ה' אוקטובר 08, 2015 11:43 am

ישראל אליהו כתב:
צולניק כתב:ואבותינו שלא נהגו כך כולם עברו על עשרות לאוים מדי יום??

כנראה שכן, בשוגג. אם אתה רואה בעיניך חרק. אפשר לעצום עינים בטענה של "אבותינו"? גם יכול להיות שישנם סוגי חרקים שנוצרו/הועברו היום יותר מפעם. אבל זה לא מכסה את כל החרקים, אז כנראה שכן, אכלו תולעים בשוגג.
אין טעם לעצום עיניים בטענת "אבותינו", אבל יש בהחלט מקום לחפש (ולמצוא) שיטות אחרות בהלכה שלפיהן מנהג אבותינו מקויים, וממילא כך יש לנהוג גם היום, או לכה"פ יש למקל על מה לסמוך.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר ....

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ה' אוקטובר 08, 2015 5:03 pm

וילנאי כתב:וי"א שיש לו תולעים במשקפיים.
ויש סיפור מפורסם מהאדמו"ר מגור האמרי אמת שפעם אכל תמרים, ובנו (הב"י) אמר לו שיש צורך לבודקם לפני אכילתם, וכן בדק את התמר הבא בדק, אולם אחר כך המשיך לאכול בלא בדיקה, והעיר לו בנו שיש צורך לבדוק את כל התמרים אחד לאחד, ואכן בתמר הבא שאכל נמצאה תולעת, והגיב ע"ז האדמו"ר שזה קרה לו בגלל שהחמיר לבדוק היכן שלא צריך,
והביא ראיה לכך שבתורה מוזכר בנזיר 'וכי ימות עליו מת בפתע פתאום וגו', ואילו בכהן גדול לא מצינו התייחסות בתורה למצב שימות עליו מת בפתאום. וביאר שכיון שהנזיר
הוא 'מחמיר' לפיכך יש לו יותר תקלות, משא"כ כה"ג שקדושתו היא ירושה מאבותיו.

יש סיפור דומה מהגרי"ז. בנו הרב רפאל ז"ל היה בודק הביצים לדם, ובנו ר' מאיר ערער על בדיקתו שהוא כמעט אינו מוצא דם. הגרי"ז אמר לר"מ שהוא יכול לבדוק והוא מצא הרבה ביצים עם דם, והגרי"ז אמר ששולחים דם למי שרוצה למצא אותו.
שיבר כתב:אפשר לשאול את ר' שמואל שטרנפלד, האחראי על התולעים מטעם הכשר העדה"ח. בד"כ הוא מקל יותר, והסברא אומרת שאפשר לסמוך על דבריו משום שנסמכים על נסיון רב בשטח שלו ושל משגיחיו פי כמה משל הרב וויא, שאת הנחיותיו ע"פ מדגמים שונים שערך חייב להעמיד לחומרא. גם הר' שטרנפלד אמור להיות יותר מעודכן בהתפתחויות בשטח לחיוב או למוטב.

ר' שטרנפלד בקשר תמידי עם הרב ויא. רש"ש אמר לי את זה בעצמו, ואפשר לראות בספריו של ר"ו כמה תמונות שהוא קיבל מהרש"ש. ממילא לא מסתבר שהוא יודע הרבה יותר מהר"ו, ואם יש חילוקי דעות בניהם זה בעיקר בשיקול הדעת ולא במציאות.
למעשה בוועד הכשרות של עדה"ח הם מחמירים הרבה פעמים יותר מן הדין, אבל יתכן שמצד הכשר הם מרגישים שהם אינם יכולים ליתן הכשר בלי לדעת בודאות שהדבר כשר שגם שמעיקר הדין אינו צריך לחוש.

חלמישצור
הודעות: 1855
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' אוקטובר 25, 2018 6:14 pm

אם אני מסכם את התשובה לשאלת הכותרת באשכול, אחר הבהרה שכמובן הנושא מורכב מאוד, ואחר העיון במשמעות דבריו של הרב הנקין הי"ד המצוטטים בראש האשכול, יש לנו עדויות מר' שלמה זלמן אוירבך (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 37#p175109), (viewtopic.php?f=7&t=11783&p=110905&hilit), ויעויין עוד אצל הרב פרץ לוין, 'עוד בעניין תולעים', המעיין, טבת תשס"ז, עמ' 70; וכן יש לנו מר' שמואל הלוי וואזנר שבט הלוי (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p242097); וכן מר' שמואל אוירבך (viewtopic.php?f=19&t=39001&p=474422&hilit#p474337), (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... it#p443797), (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p444165); וכן מר' גדליה נדל (viewtopic.php?f=17&t=9311&start=40#p443966). זצ"ל.

היוכלו חכמינו וחברינו להוסיף כאן עוד מדברי גדולי תורה שבדור, לחייב או לשלול, בהסתייגות או בקבלת הדברים, ביחס לתגליות החדשות שהעלה הרב משה ויא שליט"א והמשמעויות ההלכתיות שניתנו להם?

ממרומי היער
הודעות: 390
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר ....

הודעהעל ידי ממרומי היער » ה' אוקטובר 25, 2018 7:03 pm

וילנאי כתב:וי"א שיש לו תולעים במשקפיים.
ויש סיפור מפורסם מהאדמו"ר מגור האמרי אמת שפעם אכל תמרים, ובנו (הב"י) אמר לו שיש צורך לבודקם לפני אכילתם, וכן בדק את התמר הבא בדק, אולם אחר כך המשיך לאכול בלא בדיקה, והעיר לו בנו שיש צורך לבדוק את כל התמרים אחד לאחד, ואכן בתמר הבא שאכל נמצאה תולעת, והגיב ע"ז האדמו"ר שזה קרה לו בגלל שהחמיר לבדוק היכן שלא צריך,
והביא ראיה לכך שבתורה מוזכר בנזיר 'וכי ימות עליו מת בפתע פתאום וגו', ואילו בכהן גדול לא מצינו התייחסות בתורה למצב שימות עליו מת בפתאום. וביאר שכיון שהנזיר
הוא 'מחמיר' לפיכך יש לו יותר תקלות, משא"כ כה"ג שקדושתו היא ירושה מאבותיו.


קשה לי להאמין שה"אמרי אמת" מצא תולעת בתמר והוא האשים בכך משהו, אני בטוח שהוא שמח שמחה עצומה על שסובבו מהשמיים שלא יכשל במאכלות אסורות.... סיפורי חסידים-משכילים

חלמישצור
הודעות: 1855
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 19, 2019 6:32 pm

חלמישצור כתב:אם אני מסכם את התשובה לשאלת הכותרת באשכול, אחר הבהרה שכמובן הנושא מורכב מאוד, ואחר העיון במשמעות דבריו של הרב הנקין הי"ד המצוטטים בראש האשכול, יש לנו עדויות מר' שלמה זלמן אוירבך (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 37#p175109), (viewtopic.php?f=7&t=11783&p=110905&hilit), ויעויין עוד אצל הרב פרץ לוין, 'עוד בעניין תולעים', המעיין, טבת תשס"ז, עמ' 70; וכן יש לנו מר' שמואל הלוי וואזנר שבט הלוי (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p242097); וכן מר' שמואל אוירבך (viewtopic.php?f=19&t=39001&p=474422&hilit#p474337), (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... it#p443797), (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p444165); וכן מר' גדליה נדל (viewtopic.php?f=17&t=9311&start=40#p443966). זצ"ל.

היוכלו חכמינו וחברינו להוסיף כאן עוד מדברי גדולי תורה שבדור, לחייב או לשלול, בהסתייגות או בקבלת הדברים, ביחס לתגליות החדשות שהעלה הרב משה ויא שליט"א והמשמעויות ההלכתיות שניתנו להם?

כופל את בקשתי.

כזית
הודעות: 67
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 12:04 am

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי כזית » ד' מרץ 20, 2019 1:01 am

לעצם טענותיו של ר' איתם ז"ל ואחרים בענין מיעוט המצוי המחייב בדיקה, נראה לי שיש הבדל בין סוגי המוצרים וגודלם.
אם נניח למשל שעשרה אחוז הם מיעוט המצוי, וגרעינים שחורים נגועים בעשרה אחוז. מי שאוכל גרעין אחד נכנס בחשש של עשרה אחוז, אך מי שאוכל מאה גרעינים נכנס בחשש גדול הרבה יותר. לעומת זה פירות כמו אפרסקים או תמרים שאוכלים מהם אחד או כמה בודדים, החשש נשאר בסבירות נמוכה.
יתכן שהרב ויא לוקח את הדבר הזה כשיקול כשהוא מחמיר במיעוט המצוי.

גם ברמה המעשית, מי שמיקל בבדיקות מתולעים נכשל עם הזמן בוודאות פעמים רבות, השאלה היא רק אם דינו כאונס.

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' מרץ 20, 2019 8:58 am

עוד אשכולות על בדיקת חרקים:
viewtopic.php?p=312122#p312122

מלבב
הודעות: 1913
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי מלבב » ד' מרץ 20, 2019 12:47 pm

כתבן כתב:אתייחס רק לשאלה שהוצבה בראש האשכול, והרבה יש לדון גם בשאר הענינים שהוזכרו באשכול, כגון חובת בדיקת ירקות עלים, תולעים בדגים וכו', אך נכתבו על כך די מאמרים, ואין הזמן מאפשר.
סיפר לי מנהל אחד הסימינרים, שהתייעץ עם בעל שבט הלוי זצ"ל, האם להזמין את הרב ויא הי"ו להרצות בפני בנות הסימינר, והתשבה היתה: "דאך זאך מיר אז עהר איז אביסל מחמיר צו פיל". ובתרגום ללה"ק: "נדמה לי שהוא מחמיר קצת יותר מדאי.
לאור שיחות רבות בנושאי חרקים בירקות ובירקות עלים, שניהלתי עמו אישית, ביניהן אחת בה ניהלתי עמו ויכוח סוער יחד עם הרב ריווח הי"ו, על הנחייה שעמד להוציא לציבור, אני יכול לצערי להצטרף כיהודה ועוד לקרא לדברי בעל שבה"ל זצ"ל, ולקבוע בוודאות, שעם כל בקיאותו המעשית, עליה אין חולק, החלטותיו כיצד יש לנהוג למעשה בעקבות הממצאים, אינן מבוססות כלל וכלל על כללים הלכתיים, והוא מחמיר אף במיעוט שאינו מצוי אפילו לדעות המחמירות ביותר, או בירקות שלא הוחזקו כלל בתולעים, כפי כללי חזקה.
אדגיש, הדברים נכתבים גם לאחר שעברתי בדקדוק על המבוא לספרו על הלכות תולעים.

אני שאלתי את הרב ויא למה הוא מחמיר כ"כ שהרי הריב"ש כותב שמיעוט המצוי הוא קרוב למחצה, אז הוא ענה לי שלא נוהגים כהריב"ש שהרי בטריפות מחמירים גם במיעוט קטן יותר.

וונדרבר
הודעות: 829
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: האם הרב ויא מחמיר יתר על המידה? (דעת ר' איתם הי"ד)

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מרץ 20, 2019 1:54 pm

כמדומה שהרב ויא כתב פעם שיש פירות שבדורות הקודמים היה קל לבדוק אותם, כי התולעים היו גדולים ונראים בקלות, אך בימינו יש ריסוסים שלא מחסלים את התולעים אלא מונעים מהם לגדול יותר מגודל מסויים, (כדי שהגויים לא יתעצבנו על תולעים שנראים בבירור), ולכן באותם הפירות השתנה המצב מבזמן אבותינו והיום מאוד קשה לבדוק אותם.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו בן עמרם, בברכה המשולשת, מגילת אסתר ו־ 37 אורחים